![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Цитаты из двух израильских СМИ:
http://www.zman.com/news/2010/08/29/82512.html
Члену правления Бундесбанка Тило Сарразину досталось за "еврейский ген"
Член совета директоров Немецкого федерального банка Тило Сарразин вновь оказался в центре скандала(...) На этот раз Сарразину досталось за то, что в интервью газете Welt am Sonntag он упомянул евреев, да еще рядом со словом «гены».
«Все евреи разделяют определенный ген. У басков есть ген, который делает их не такими как все. Культурные особенности народа – это не миф, они определяют действительность Европы», - заявил Сарразин в интервью(...)
Ни баски, ни их почитатели не обиделись, никто не рассердился на "муэдзинов" и "платки", но с евреями на немецкой земле без исторических аллюзий не обходится, и воображение тотчас дорисовывает страшные картины, как у Дон Гуана при виде пятки донны Анны. [Какой трогательный стеб над памятью Аушвица и Дахау - так и ждешь от израильского СМИ слова "лохокост"]
Государственные лидеры страны тут же скопом заклеймили Сарразина, назвав его расистом и антисемитом(...) Но евреи никогда не были мишенью Тило Сарразина: он даже заявлял, что с радостью поменял бы мусульман Германии на восточноевропейских евреев.
http://www.mignews.com/news/society/world/300810_162422_79723.html
Германия уничтожает себя исламом
Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном.
Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии".
Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета.
Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры.
По-моему, в комментариях эта история не нуждается.
http://www.zman.com/news/2010/08/29/82512.html
Члену правления Бундесбанка Тило Сарразину досталось за "еврейский ген"
Член совета директоров Немецкого федерального банка Тило Сарразин вновь оказался в центре скандала(...) На этот раз Сарразину досталось за то, что в интервью газете Welt am Sonntag он упомянул евреев, да еще рядом со словом «гены».
«Все евреи разделяют определенный ген. У басков есть ген, который делает их не такими как все. Культурные особенности народа – это не миф, они определяют действительность Европы», - заявил Сарразин в интервью(...)
Ни баски, ни их почитатели не обиделись, никто не рассердился на "муэдзинов" и "платки", но с евреями на немецкой земле без исторических аллюзий не обходится, и воображение тотчас дорисовывает страшные картины, как у Дон Гуана при виде пятки донны Анны. [Какой трогательный стеб над памятью Аушвица и Дахау - так и ждешь от израильского СМИ слова "лохокост"]
Государственные лидеры страны тут же скопом заклеймили Сарразина, назвав его расистом и антисемитом(...) Но евреи никогда не были мишенью Тило Сарразина: он даже заявлял, что с радостью поменял бы мусульман Германии на восточноевропейских евреев.
http://www.mignews.com/news/society/world/300810_162422_79723.html
Германия уничтожает себя исламом
Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном.
Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии".
Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета.
Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры.
По-моему, в комментариях эта история не нуждается.
no subject
Оказалось 2 "русские" желтые газеты :)
Нет, конечно можно назвать их израильскими теоретически...
В ивритской прессе я увидел краткое упоминание об инциденте в новостях Решет Бет
no subject
Текст нейтрально-информативный, насколько я могу понять, а в комментах впечатляющий срач.
Далеко не однозначный, но размах впечатляет.
no subject
Причем большая часть токбеков - вообще какой то троллинг и развлечения подростков.
Из какого пальца Леорер опять высосал глубокомысленные выводы об израильтянах (которые по большей части вообще на эту новость внимания не обратили) я, право, не знаю
Вы что - <b>читаете токбэки в газете</b>?
no subject
А первый удар по ней был нанесен в 1945 году, я полагаю.
no subject
Не понять мне этого.
no subject
Мимо Вас прошла эта ругня пару месяцев назад (не в связи с Саррацином), куча совершенно вменяемых людей утверждали, что "наука доказала", я задавал ровно Ващ вопрос и ответа не получил.
no subject
no subject
Тем более Сарацина в Германии пинают не за признание факта, что евреи или баски генетически близки, а за то, что понес какую то херню про мусульман, их низкий IQ и прочие пригрешения.
no subject
no subject
no subject
Если не ошибаюсь, доказали, что бОльшая часть евреев - потомки выходцев из этого района
no subject
Вообще вся проблема во многом надуманная и чрезмерно идеологизированная. Если отбросить явные идеологические фальшивки (а их среди публикаций по "еврейской генетике" много), то вроде бы ничего такого, что и так очевидно было антропологам, открыть не удалось. А антропологам очевидно, как и любому наивному наблюдателю, что у большинства старых еврейских общин в фенотипе, а стало быть и в генотипе, есть черты, роднящие их (а) с субстратным - местным населением (б) друг с другом. Т.е. среди предков евреев есть как некий общий для всех народ, судя по сходству с палестинскими арабами - переднеазиатский, так и местные жители.
Факт, данный мне вполне в ощущениях личных - меня с женой часто принимают за сиблингов (брата-сестру), при том что она еврейка - тоже достаточно очевидно.
no subject
Насколько я понял "ашкеназы и сефарды имеют единых предков из этого региона"
Понятно, что есть и гены местного населения. Этого как бы никто и не отрицал.
no subject
http://grihanm.livejournal.com/161102.html?mode=reply
Oн - любитель всякого генетического чтива
no subject
действительно, сложно понять это, особенно если даже не потрудиться прочесть пару предложений в исходном постинге, из которых ясно следует, что Сарацин считает, что и у других народов тоже есть специфические гены. См. его замечание про басков.
Или Вы думаете, что он делает только для 1) евреев и 2) басков исключение? То есть, чтобы угодить Вам и чтобы Вы не назвали бы его дураком, ему надо было зачитать по бумажке список из пару сотен национальностей, монотонно повторяя - у украинцев свои гены, и испанцев своих гены и т.д.?
Типа, совсем не понятно что он имел в виду?
no subject
Или у Вас с адресатом коммента личные счеты? Если да - плиз, не вносите их в мой журнал.
no subject
просто в Европе есть миллионы людей которые могли бы сказать слово-в-слово тоже самое без малейшей иронии
no subject
И страшно подумать, какой бы ген нашёл бы обсуждаемый деятель у мусульман. Раз он мечтает заменить мусульман евреями, а у евреев есть "правильный" ген, то какой ген у мусульман неправильный? И как они его получают? Достаточно сказать в присутствии муллы "Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его" - и всё, происходит мутация и мусульманский ген готов к работе в организме?
no subject
это просто научно доказано, правда, работы такого плана я встречал в основном про азиатов, а не про евреев
причем, доказано что роль воспитания и культурной среды хотя и проявляется, но она не является единственным признаком. Это было выявляено в исследованиях, которые наблюдали развитие азиатских детей-сирот, усыновленных семьями в США
культурное влияние тут полностью исключено, эти дети не знали ни слова на своем родном языке и были культурно американцами "с нуля"
и все равно у них средний АЙКЮ выше, чем у контрольной группы усыновленных американских "местных" детей
я не понимаю, почему людям так тяжело принять этот очевидный факт.
Ведь очевидно же, что если некий народ ведет, например, более здоровый образ жизни, чем окружающие его народы (меньше пьет, лучше питается и т.д.) - то это оказывает позитивное влияние на генофонд, люди становятся физически более сильными, более здоровыми, даже чисто метрически обычно более крупными. Ну а интеллект - имеет прямую связь с нервной системой, которая тоже подчиняется общим биологическим законам. Нервая система может быть более развита или менее развита.
no subject
Не понимаю, зачем тащить гены туда, где можно обойтись культурными различиями. Если мне просто скажут, что евреи имеют IQ в среднем на 15 пунктов выше (без привязки к генетике), я сочту это вполне вероятным. Если покажут достоверное исследование - то и поверю в это. А вот в ген повышенного IQ, сцепленный с национальностью - не верю.
no subject
или, наоборот - негативный генофонд?
no subject
no subject
Вы считаете, селеция наиболее здоровых и крупных домашник животных, путем отбора к размножению самых лучших - не имеет никакого онтошения к генетике?
Что генофонд при этом не улучшается?
no subject
Честно говоря, не хотелось бы спорить на эту тему.
no subject
Внимание: если десятки поколений (а 10 поколений - это 250-300 лет) отбирать на такой очевидный признак, как вес или рост - он изменится. Причем отбирать целеустремленно, бракуя ВСЕХ ниже определенного роста, а не так чтобы кто повыше - получает чуть лучше шанс размножиться.
Не видно, чтобы с людьми делали хоть сколько-то сопоставимый эксперимент. Возможное небольшое предпочтение, которое, возможно, имели при размножении евреи с высоким IQ (вилами по воде писано, что имели) - совершенно недостаточно, чтобы значимо повлиять на генотип популяции.
Ну а главное - что сам феномен вовсе не имеет места. Евреи в Венгрии, да, имеют статистически значимый перевес IQ над венграми, но евреи Израиля вовсе не имеют никакого перевеса над венграми! Отсюда очевидно, что никакого "гена IQ", по крайней мере еврейского, не существует, а существует некая особенность устройства венгерского (русского, французского...) общества, которая концентрирует в составе местных еврейских общин любей с более высоким IQ. Не генетический, а культурно-социальный феномен.
no subject
Почему же.
- отбор по физическим признакам рождающихся детей (Спарта)
- отбор по способности к определённым профессиям (евреи в Европе 1000-1800).
- кастовые системы в Индии.
no subject
1. 800 - зтого мало. Люди медленно размножаются.
2. И что? Что, мясники хуже размножались, чем сойферы?
no subject
2. Я не знаю, что такое сойфер. Насколько я помню, какие-то корреляции были найдены - умение считать, часто идущий рядом с математическими способностями аутизм и т.д. у европейских евреев встречаются чаще. Ничего особо интересного, впрочем, не нашли, так что может 800 лет и вправду мало.
no subject
Если бы то, что говорит Сарацин, было правдой, то можно было взять соскоб у человека и по его ДНК определить его национальность.
Поскольку это невозможно, неясно, для какой именно цели все эти люди приплетают молекулярную биологию к своим политическим, как правило недалеким, измышлениям.
no subject
no subject
несомненно, это была его ошибка
надо было не упоминать евреев и гены
надо было просто указывать на то, что массовая миграцию в германию низкообразованных низкокультурных не желающих ассимилироваться людей не может не вылезти боком, рано или поздно
no subject
no subject
Я не желаю, чтобы Германия моих дедов и прадедов стала мусульманской страной, в которой распространен турецкий и арабский, и где женщины кутаются в платки, а ритм жизни определяется криком муэдзина
Если честно, я не вижу что в нём плохого, кроме разве что непомерного внимания к языкам. Шариата - в котором кроме платков и муэдзина ещё много "интересного" - я тоже не хочу. Нигде. Для меня даже радикальные борцы с использованием нефти хороши прежде всего тем, что приближают радостный час, когда саудовцам перестанут течь деньги.
И да, я сам иммигрант. Но я не пытаюсь навязать ирландцам русские законы. Хотя иногда мне и кажется, что тут слишком мягкая полиция, но не мне решать.
no subject
Видите ли, фашисты (большинство из них, кроме совсем отмороженных) говорили, что они не против евреев, а против еврейского господства, как в красной России, с реками крови и голодоморами. Кстати, большинство немцев так примерно до 1946 года верили. что именно этого их власти и добивались.
Но подобно тому как шариат в Германии существует в больном воображении Сарацина и его читателей, так и в Германии ни о каком еврейском господстве вопрос не стоял, а фашисты врали.
Врать - это вообще фирменный знак фашистов.
no subject
Митинги за шариат точно устраивались в Англии. А вот в Германии не знаю.
no subject
Статистика - штука суровая, она говорит. что иммигранты платят больше налогов и меньше грузят соцсистему, чем коренные. И уж что совсем полный бред - что сколько-то заметная часть ДЕТЕЙ иммигрантов исламисты (чааще всего они просто агностики).
Что касается шариата и Англии, то за введение шариата в Англии выступала, например, тамошняя еврейская община, по причинам - подкрепить собственные аналогичные права. Шариат, собственно, Палата Лордов официально и ввела - в той части, которая не противоречит британским законам, и мир не то что не перевернулся, а и не очень заметил.
Вы не совсем правы
no subject
http://eterman.livejournal.com/42858.html
no subject