taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-08-31 12:30 am

Немецкого сановника увольняют за антисемитизм; израильтяне защищают его

Цитаты из двух израильских СМИ:

http://www.zman.com/news/2010/08/29/82512.html
Члену правления Бундесбанка Тило Сарразину досталось за "еврейский ген"

Член совета директоров Немецкого федерального банка Тило Сарразин вновь оказался в центре скандала(...) На этот раз Сарразину досталось за то, что в интервью газете Welt am Sonntag он упомянул евреев, да еще рядом со словом «гены».

«Все евреи разделяют определенный ген. У басков есть ген, который делает их не такими как все. Культурные особенности народа – это не миф, они определяют действительность Европы», - заявил Сарразин в интервью(...)

Ни баски, ни их почитатели не обиделись, никто не рассердился на "муэдзинов" и "платки", но с евреями на немецкой земле без исторических аллюзий не обходится, и воображение тотчас дорисовывает страшные картины, как у Дон Гуана при виде пятки донны Анны.
[Какой трогательный стеб над памятью Аушвица и Дахау - так и ждешь от израильского СМИ слова "лохокост"]

Государственные лидеры страны тут же скопом заклеймили Сарразина, назвав его расистом и антисемитом(...) Но евреи никогда не были мишенью Тило Сарразина: он даже заявлял, что с радостью поменял бы мусульман Германии на восточноевропейских евреев.

http://www.mignews.com/news/society/world/300810_162422_79723.html
Германия уничтожает себя исламом

Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном.

Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии".

Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета.

Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры.


По-моему, в комментариях эта история не нуждается.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2010-08-31 10:54 am (UTC)(link)
Нет. Я не знаю, что это такое. Подозреваю, что это, как и, например, "положительная энергетика" - понятие не особо научное.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2010-08-31 11:01 am (UTC)(link)
Ок, давайте, для примера, перейдем от людей к животным

Вы считаете, селеция наиболее здоровых и крупных домашник животных, путем отбора к размножению самых лучших - не имеет никакого онтошения к генетике?

Что генофонд при этом не улучшается?

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2010-08-31 11:26 am (UTC)(link)
Большое искушение подставить в это вопросительное предложение обратно людей. :)

Честно говоря, не хотелось бы спорить на эту тему.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-31 12:49 pm (UTC)(link)
Разумеется. И если какой-то доктор Менгеле займется в десятках поколений такой работой с людьми - будет то же самое.

Внимание: если десятки поколений (а 10 поколений - это 250-300 лет) отбирать на такой очевидный признак, как вес или рост - он изменится. Причем отбирать целеустремленно, бракуя ВСЕХ ниже определенного роста, а не так чтобы кто повыше - получает чуть лучше шанс размножиться.

Не видно, чтобы с людьми делали хоть сколько-то сопоставимый эксперимент. Возможное небольшое предпочтение, которое, возможно, имели при размножении евреи с высоким IQ (вилами по воде писано, что имели) - совершенно недостаточно, чтобы значимо повлиять на генотип популяции.

Ну а главное - что сам феномен вовсе не имеет места. Евреи в Венгрии, да, имеют статистически значимый перевес IQ над венграми, но евреи Израиля вовсе не имеют никакого перевеса над венграми! Отсюда очевидно, что никакого "гена IQ", по крайней мере еврейского, не существует, а существует некая особенность устройства венгерского (русского, французского...) общества, которая концентрирует в составе местных еврейских общин любей с более высоким IQ. Не генетический, а культурно-социальный феномен.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2010-08-31 05:45 pm (UTC)(link)
>Не видно, чтобы с людьми делали хоть сколько-то сопоставимый эксперимент.


Почему же.

- отбор по физическим признакам рождающихся детей (Спарта)
- отбор по способности к определённым профессиям (евреи в Европе 1000-1800).
- кастовые системы в Индии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-08-31 06:00 pm (UTC)(link)
- отбор по способности к определённым профессиям (евреи в Европе 1000-1800).

1. 800 - зтого мало. Люди медленно размножаются.

2. И что? Что, мясники хуже размножались, чем сойферы?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2010-08-31 06:37 pm (UTC)(link)
1. Ну, это надо подтверждать (или нет) данными, а у меня их нет. Думаю, что и у вас тоже. И ни у кого особо нет. У меня, скажем, есть ни на чём не основанная гипотеза, что умение сознательно анализировать окружающий мир закрепилось за последние лет 300-500.

2. Я не знаю, что такое сойфер. Насколько я помню, какие-то корреляции были найдены - умение считать, часто идущий рядом с математическими способностями аутизм и т.д. у европейских евреев встречаются чаще. Ничего особо интересного, впрочем, не нашли, так что может 800 лет и вправду мало.