Ну по ссылке Леорер, узнав про то, что один из обвиняемых - израильтянин, тут же воспользовался случаем полить говнецом злой Израиль. Конечно же Human trafficking - это израильское изобретение. В США перенимают израильский опыт...
С одной стороны, Вы удачно подловили Леорера на пропагандистском перегибе.
С другой, РОВНО такой же перегиб тут же употребили: нет, там не сказано, что торговля рабсилой израильское изобретение, сказано, что в Изнаиле этот бизнес СЕЙЧАС законен,а в США - нет.
это плохо, когда идеология затмевает факты и разум.
В Израиле за подобные проделки люди идут под суд пачками. Правда, что в отличие от Штатов, где грозит 70 лет, у нас наказания детские. Увы. Надеюсь, что это временно.
почитайте все ответы. Там янкель приводит примеры и сроков и т.д. Закон предусматривает лишение свободы до 10 или 12 лет не помню (эта тема регулярно кстати всплывает в СМИ).В реале в большинстве случаев отделываются штрафами, сроками измеряемыми в месяцах, лишениями лицензий и т.д. Что действительно не радует.
Я бы вообще не спешил с умозаключениями. Еще неизвестно, что там было на самом деле и чем кончится. Во всяком случае, сразу видно:
1. Есть давняя история войны против этой фирмы "Global Horizons", которую вели разные активисты от имени американских сельхозрабочих, обвиняя фирму в том, что она наносит им ущерб, нанимая таиландских временных мигрантов. Пара линков навскидку: http://gmpusa.com/press-release-20080327-CV053061.htm и http://migration.ucdavis.edu/rmn/more.php?id=1249_0_4_0 То есть это классический протекционизм, из той же серии, что и вообще бесчисленные ограничения на "незаконную работу" иностранцев в США.
То есть рекрутирование временных рабочих из Таиланда - это почти гарантированный способ попасть под обстрел сразу с двух сторон: со стороны профсоюзных и квази-профсоюзных активистов, борющихся за ограничение и запрет иностранной трудовой конкуренции, и со стороны активистов из числа американских тайцев, помогающих соотечественникам стать постоянными иммигрантами. И в обеих случаях ФБР и аналогичные учреждения с большой вероятностью окажутся на стороне обстреливающих.
Так что все может быть. Может быть и незаконная эксплуатация иммигрантов, может быть и борьба против рекрутерской фирмы.
Кстати, из рассказов о деле не очень понятно, в чем был смысл отбирания паспортов - ведь там же говорится, что главным орудием в руках рекрутеров была угроза досрочно отослать рабочих назад в Таиланд. Но ведь больше ни ни для чего этот паспорт и не годился, кроме как для отъезда в Таиланд...
Я тоже не понимаю, в чем смысл. Отнять документы , что удержать человека на месте - просто смешно. После первого же заявления в полицию паспорт вернут. Я не говорю о том, что можно и новый паспорт сделать. Само по себе удержание паспорта - мелкое уголовное преступление. Насильственное удержание работника(так часто с проститутками действуют), по сути похищение - это уже другое дело. За это и мордой в бетон укладывают, и сроки другие дают. Леорер похоже перепутал два вида преступлений.
Вообще говоря, удержание документов может иметь много разных смыслов, от полностью легитимных до не совсем легитимных и даже прямо преступных.
К легитимным смыслам можно отнести более чем тривиальное соображение, что при работе на ферме паспорт может легко потеряться, промокнуть и т.д., и тогда фирма-рекрутер окажется вынужденной разруливать много разных трудностей, а сами работники окажутся в непонятном правовом статусе. То есть работники сами могут быть заинтересованы передать паспорта в надежные руки.
Преступный смысл - это, наверно, что-то типа насильственно удерживаемых проституток. Что в этих рассказах правда, что преувеличение - не знаю.
Между этими крайностями идут промежуточные расклады. Например, если кто-то нанимает на работу человека, не имеющего права на работу или вообще попавшего в США нелегально, то удержание документов, действительно, прикрепит работника к работодателю. В противном случае нелегал может на полдороге бросить работу и пойти искать нового работодателя. Но в описываемом случае работники въехали в США совершенно легально.
Кстати, может быть и такое соображение, что некоторые тайцы как раз и хотели бы пополнить ряды нелегалов, то есть остаться в Штатах на неопределенно долгий срок. И если фирма-рекрутер может оказаться несущей ответственность за такое нарушение визовых ограничений, то у нее возникает стимул ограничить возможности передвижения работника тем, что оговорено в контракте и визе.
Все это, конечно, не исключает и того, что фирма-рекрутер на самом деле совершала незаконные действия по отношению к тайским работникам. Просто сейчас об этом еще трудно судить, так как стороны, от которых исходит обвинения, ни малейшим образом не беспристрастны в этом деле. И это еще мягко сказано.
Да, еще не надо забывать, что сами эти рабочие - по-английски обычно не говорят, про американскую систему мало что знают, полицию обычно очень боятся. Теоретически у них могут быть гарантии на случай обращения в полицию, но они вовсе не обязательно об этом знают, и полиция вовсе не обязательно будет эти гарантии им предоставлять.
Я сам знаю случай, когда один мой знакомый ночью на неосвещенной улице сбил велосипедиста без фонарика и катафотов (пострадал, к счастью, только велосипед, а не велосипедист). Когда полиция приехала искать пострадавшего, тот изо всех сил пытался скрыться. Его нашли в кустах, отвезли в госпиталь на обследование и обнаружили - а) отсутствие травм, б) отсутствие легального статуса. По пункту "а" его поздравили, по пункту "б" - депортировали.
В книге "Мама", написанной мамой Майкла Джексона она писала как старалась уберечь своих детей от влияния ислама и исламского антисемитизма. Забавная книга. Ьукет опулярных легенд среди чёрнокожей Америки 70х: евреи торговали рабами; христианство такая же бяка, созданная для угнетения негров; ислам нас освободит. Обама взрослел в 70е годы. Сейчас он реализует свои детские страхи на практике. Имеет право. ( при этом желательно помнить, что "право" затем может отыметь его )
Идишиские левоашкеназы стремятся всеми силами дискредетировать еврейское государство здесь и , обосновав свою "Коренность" для Европы, выторговать себе что-то там. Может не0зависимый Биробиджан? Почитайте Занда, Дорфмана и сообщество "Еврейский националист". Христианству то государство тоже не нужно, ибо пока евреи на своём месте, хотя бы в таком униженном положении, то они не могут спокойно жить. Вот вам сотрудничество еврейско-христианский диалог. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Конечно же Human trafficking - это израильское изобретение.
В США перенимают израильский опыт...
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_the_United_States
И Вас другим концом по тоому же месту
С другой, РОВНО такой же перегиб тут же употребили: нет, там не сказано, что торговля рабсилой израильское изобретение, сказано, что в Изнаиле этот бизнес СЕЙЧАС законен,а в США - нет.
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
С какого бодуна Леорер решил, что это законно?
no subject
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
В Израиле за подобные проделки люди идут под суд пачками. Правда, что в отличие от Штатов, где грозит 70 лет, у нас наказания детские. Увы. Надеюсь, что это временно.
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
no subject
no subject
1. Есть давняя история войны против этой фирмы "Global Horizons", которую вели разные активисты от имени американских сельхозрабочих, обвиняя фирму в том, что она наносит им ущерб, нанимая таиландских временных мигрантов.
Пара линков навскидку: http://gmpusa.com/press-release-20080327-CV053061.htm и http://migration.ucdavis.edu/rmn/more.php?id=1249_0_4_0
То есть это классический протекционизм, из той же серии, что и вообще бесчисленные ограничения на "незаконную работу" иностранцев в США.
2. В рамках нынешнего расследования перед таиландскими рабочими, попавшими в США по временной визе H-2A (http://www.dol.gov/compliance/guide/taw.htm), в случае "сотрудничества со следствием" открывается возможность получить временную визу и, в перспективе, гринкарту - то есть то, что им никаким боком не светило бы, если бы все шло по правилам (http://articles.latimes.com/2010/sep/04/local/la-me-0904-human-trafficking-20100904/2).
То есть рекрутирование временных рабочих из Таиланда - это почти гарантированный способ попасть под обстрел сразу с двух сторон: со стороны профсоюзных и квази-профсоюзных активистов, борющихся за ограничение и запрет иностранной трудовой конкуренции, и со стороны активистов из числа американских тайцев, помогающих соотечественникам стать постоянными иммигрантами. И в обеих случаях ФБР и аналогичные учреждения с большой вероятностью окажутся на стороне обстреливающих.
Так что все может быть. Может быть и незаконная эксплуатация иммигрантов, может быть и борьба против рекрутерской фирмы.
Кстати, из рассказов о деле не очень понятно, в чем был смысл отбирания паспортов - ведь там же говорится, что главным орудием в руках рекрутеров была угроза досрочно отослать рабочих назад в Таиланд. Но ведь больше ни ни для чего этот паспорт и не годился, кроме как для отъезда в Таиланд...
no subject
Отнять документы , что удержать человека на месте - просто смешно.
После первого же заявления в полицию паспорт вернут. Я не говорю о том, что можно и новый паспорт сделать. Само по себе удержание паспорта - мелкое уголовное преступление.
Насильственное удержание работника(так часто с проститутками действуют), по сути похищение - это уже другое дело. За это и мордой в бетон укладывают, и сроки другие дают.
Леорер похоже перепутал два вида преступлений.
no subject
К легитимным смыслам можно отнести более чем тривиальное соображение, что при работе на ферме паспорт может легко потеряться, промокнуть и т.д., и тогда фирма-рекрутер окажется вынужденной разруливать много разных трудностей, а сами работники окажутся в непонятном правовом статусе. То есть работники сами могут быть заинтересованы передать паспорта в надежные руки.
Преступный смысл - это, наверно, что-то типа насильственно удерживаемых проституток. Что в этих рассказах правда, что преувеличение - не знаю.
Между этими крайностями идут промежуточные расклады. Например, если кто-то нанимает на работу человека, не имеющего права на работу или вообще попавшего в США нелегально, то удержание документов, действительно, прикрепит работника к работодателю. В противном случае нелегал может на полдороге бросить работу и пойти искать нового работодателя. Но в описываемом случае работники въехали в США совершенно легально.
Кстати, может быть и такое соображение, что некоторые тайцы как раз и хотели бы пополнить ряды нелегалов, то есть остаться в Штатах на неопределенно долгий срок. И если фирма-рекрутер может оказаться несущей ответственность за такое нарушение визовых ограничений, то у нее возникает стимул ограничить возможности передвижения работника тем, что оговорено в контракте и визе.
Все это, конечно, не исключает и того, что фирма-рекрутер на самом деле совершала незаконные действия по отношению к тайским работникам. Просто сейчас об этом еще трудно судить, так как стороны, от которых исходит обвинения, ни малейшим образом не беспристрастны в этом деле. И это еще мягко сказано.
Да, еще не надо забывать, что сами эти рабочие - по-английски обычно не говорят, про американскую систему мало что знают, полицию обычно очень боятся. Теоретически у них могут быть гарантии на случай обращения в полицию, но они вовсе не обязательно об этом знают, и полиция вовсе не обязательно будет эти гарантии им предоставлять.
Я сам знаю случай, когда один мой знакомый ночью на неосвещенной улице сбил велосипедиста без фонарика и катафотов (пострадал, к счастью, только велосипед, а не велосипедист). Когда полиция приехала искать пострадавшего, тот изо всех сил пытался скрыться. Его нашли в кустах, отвезли в госпиталь на обследование и обнаружили - а) отсутствие травм, б) отсутствие легального статуса. По пункту "а" его поздравили, по пункту "б" - депортировали.
no subject
Ьукет опулярных легенд среди чёрнокожей Америки 70х: евреи торговали рабами; христианство такая же бяка, созданная для угнетения негров; ислам нас освободит.
Обама взрослел в 70е годы. Сейчас он реализует свои детские страхи на практике. Имеет право. ( при этом желательно помнить, что "право" затем может отыметь его )
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Почитайте Занда, Дорфмана и сообщество "Еврейский националист". Христианству то государство тоже не нужно, ибо пока евреи на своём месте, хотя бы в таком униженном положении, то они не могут спокойно жить. Вот вам сотрудничество еврейско-христианский диалог. :)
no subject
Что дядя его жены (которая как раз потомок рабов) - раввин (реформистский)?
Где тот Джексон, а где Обама - аристократ и родственник трех президентов США - Вы немного представляете?