Ну по ссылке Леорер, узнав про то, что один из обвиняемых - израильтянин, тут же воспользовался случаем полить говнецом злой Израиль. Конечно же Human trafficking - это израильское изобретение. В США перенимают израильский опыт...
С одной стороны, Вы удачно подловили Леорера на пропагандистском перегибе.
С другой, РОВНО такой же перегиб тут же употребили: нет, там не сказано, что торговля рабсилой израильское изобретение, сказано, что в Изнаиле этот бизнес СЕЙЧАС законен,а в США - нет.
Идишиские левоашкеназы стремятся всеми силами дискредетировать еврейское государство здесь и , обосновав свою "Коренность" для Европы, выторговать себе что-то там. Может не0зависимый Биробиджан? Почитайте Занда, Дорфмана и сообщество "Еврейский националист". Христианству то государство тоже не нужно, ибо пока евреи на своём месте, хотя бы в таком униженном положении, то они не могут спокойно жить. Вот вам сотрудничество еврейско-христианский диалог. :)
это плохо, когда идеология затмевает факты и разум.
В Израиле за подобные проделки люди идут под суд пачками. Правда, что в отличие от Штатов, где грозит 70 лет, у нас наказания детские. Увы. Надеюсь, что это временно.
почитайте все ответы. Там янкель приводит примеры и сроков и т.д. Закон предусматривает лишение свободы до 10 или 12 лет не помню (эта тема регулярно кстати всплывает в СМИ).В реале в большинстве случаев отделываются штрафами, сроками измеряемыми в месяцах, лишениями лицензий и т.д. Что действительно не радует.
Я бы вообще не спешил с умозаключениями. Еще неизвестно, что там было на самом деле и чем кончится. Во всяком случае, сразу видно:
1. Есть давняя история войны против этой фирмы "Global Horizons", которую вели разные активисты от имени американских сельхозрабочих, обвиняя фирму в том, что она наносит им ущерб, нанимая таиландских временных мигрантов. Пара линков навскидку: http://gmpusa.com/press-release-20080327-CV053061.htm и http://migration.ucdavis.edu/rmn/more.php?id=1249_0_4_0 То есть это классический протекционизм, из той же серии, что и вообще бесчисленные ограничения на "незаконную работу" иностранцев в США.
То есть рекрутирование временных рабочих из Таиланда - это почти гарантированный способ попасть под обстрел сразу с двух сторон: со стороны профсоюзных и квази-профсоюзных активистов, борющихся за ограничение и запрет иностранной трудовой конкуренции, и со стороны активистов из числа американских тайцев, помогающих соотечественникам стать постоянными иммигрантами. И в обеих случаях ФБР и аналогичные учреждения с большой вероятностью окажутся на стороне обстреливающих.
Так что все может быть. Может быть и незаконная эксплуатация иммигрантов, может быть и борьба против рекрутерской фирмы.
Кстати, из рассказов о деле не очень понятно, в чем был смысл отбирания паспортов - ведь там же говорится, что главным орудием в руках рекрутеров была угроза досрочно отослать рабочих назад в Таиланд. Но ведь больше ни ни для чего этот паспорт и не годился, кроме как для отъезда в Таиланд...
Я тоже не понимаю, в чем смысл. Отнять документы , что удержать человека на месте - просто смешно. После первого же заявления в полицию паспорт вернут. Я не говорю о том, что можно и новый паспорт сделать. Само по себе удержание паспорта - мелкое уголовное преступление. Насильственное удержание работника(так часто с проститутками действуют), по сути похищение - это уже другое дело. За это и мордой в бетон укладывают, и сроки другие дают. Леорер похоже перепутал два вида преступлений.
Вообще говоря, удержание документов может иметь много разных смыслов, от полностью легитимных до не совсем легитимных и даже прямо преступных.
К легитимным смыслам можно отнести более чем тривиальное соображение, что при работе на ферме паспорт может легко потеряться, промокнуть и т.д., и тогда фирма-рекрутер окажется вынужденной разруливать много разных трудностей, а сами работники окажутся в непонятном правовом статусе. То есть работники сами могут быть заинтересованы передать паспорта в надежные руки.
Преступный смысл - это, наверно, что-то типа насильственно удерживаемых проституток. Что в этих рассказах правда, что преувеличение - не знаю.
Между этими крайностями идут промежуточные расклады. Например, если кто-то нанимает на работу человека, не имеющего права на работу или вообще попавшего в США нелегально, то удержание документов, действительно, прикрепит работника к работодателю. В противном случае нелегал может на полдороге бросить работу и пойти искать нового работодателя. Но в описываемом случае работники въехали в США совершенно легально.
Кстати, может быть и такое соображение, что некоторые тайцы как раз и хотели бы пополнить ряды нелегалов, то есть остаться в Штатах на неопределенно долгий срок. И если фирма-рекрутер может оказаться несущей ответственность за такое нарушение визовых ограничений, то у нее возникает стимул ограничить возможности передвижения работника тем, что оговорено в контракте и визе.
Все это, конечно, не исключает и того, что фирма-рекрутер на самом деле совершала незаконные действия по отношению к тайским работникам. Просто сейчас об этом еще трудно судить, так как стороны, от которых исходит обвинения, ни малейшим образом не беспристрастны в этом деле. И это еще мягко сказано.
Да, еще не надо забывать, что сами эти рабочие - по-английски обычно не говорят, про американскую систему мало что знают, полицию обычно очень боятся. Теоретически у них могут быть гарантии на случай обращения в полицию, но они вовсе не обязательно об этом знают, и полиция вовсе не обязательно будет эти гарантии им предоставлять.
Я сам знаю случай, когда один мой знакомый ночью на неосвещенной улице сбил велосипедиста без фонарика и катафотов (пострадал, к счастью, только велосипед, а не велосипедист). Когда полиция приехала искать пострадавшего, тот изо всех сил пытался скрыться. Его нашли в кустах, отвезли в госпиталь на обследование и обнаружили - а) отсутствие травм, б) отсутствие легального статуса. По пункту "а" его поздравили, по пункту "б" - депортировали.
В книге "Мама", написанной мамой Майкла Джексона она писала как старалась уберечь своих детей от влияния ислама и исламского антисемитизма. Забавная книга. Ьукет опулярных легенд среди чёрнокожей Америки 70х: евреи торговали рабами; христианство такая же бяка, созданная для угнетения негров; ислам нас освободит. Обама взрослел в 70е годы. Сейчас он реализует свои детские страхи на практике. Имеет право. ( при этом желательно помнить, что "право" затем может отыметь его )
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
no subject
Конечно же Human trafficking - это израильское изобретение.
В США перенимают израильский опыт...
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_the_United_States
И Вас другим концом по тоому же месту
С другой, РОВНО такой же перегиб тут же употребили: нет, там не сказано, что торговля рабсилой израильское изобретение, сказано, что в Изнаиле этот бизнес СЕЙЧАС законен,а в США - нет.
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
С какого бодуна Леорер решил, что это законно?
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Почитайте Занда, Дорфмана и сообщество "Еврейский националист". Христианству то государство тоже не нужно, ибо пока евреи на своём месте, хотя бы в таком униженном положении, то они не могут спокойно жить. Вот вам сотрудничество еврейско-христианский диалог. :)
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
В Израиле за подобные проделки люди идут под суд пачками. Правда, что в отличие от Штатов, где грозит 70 лет, у нас наказания детские. Увы. Надеюсь, что это временно.
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
Re: И Вас другим концом по тоому же месту
no subject
1. Есть давняя история войны против этой фирмы "Global Horizons", которую вели разные активисты от имени американских сельхозрабочих, обвиняя фирму в том, что она наносит им ущерб, нанимая таиландских временных мигрантов.
Пара линков навскидку: http://gmpusa.com/press-release-20080327-CV053061.htm и http://migration.ucdavis.edu/rmn/more.php?id=1249_0_4_0
То есть это классический протекционизм, из той же серии, что и вообще бесчисленные ограничения на "незаконную работу" иностранцев в США.
2. В рамках нынешнего расследования перед таиландскими рабочими, попавшими в США по временной визе H-2A (http://www.dol.gov/compliance/guide/taw.htm), в случае "сотрудничества со следствием" открывается возможность получить временную визу и, в перспективе, гринкарту - то есть то, что им никаким боком не светило бы, если бы все шло по правилам (http://articles.latimes.com/2010/sep/04/local/la-me-0904-human-trafficking-20100904/2).
То есть рекрутирование временных рабочих из Таиланда - это почти гарантированный способ попасть под обстрел сразу с двух сторон: со стороны профсоюзных и квази-профсоюзных активистов, борющихся за ограничение и запрет иностранной трудовой конкуренции, и со стороны активистов из числа американских тайцев, помогающих соотечественникам стать постоянными иммигрантами. И в обеих случаях ФБР и аналогичные учреждения с большой вероятностью окажутся на стороне обстреливающих.
Так что все может быть. Может быть и незаконная эксплуатация иммигрантов, может быть и борьба против рекрутерской фирмы.
Кстати, из рассказов о деле не очень понятно, в чем был смысл отбирания паспортов - ведь там же говорится, что главным орудием в руках рекрутеров была угроза досрочно отослать рабочих назад в Таиланд. Но ведь больше ни ни для чего этот паспорт и не годился, кроме как для отъезда в Таиланд...
no subject
Отнять документы , что удержать человека на месте - просто смешно.
После первого же заявления в полицию паспорт вернут. Я не говорю о том, что можно и новый паспорт сделать. Само по себе удержание паспорта - мелкое уголовное преступление.
Насильственное удержание работника(так часто с проститутками действуют), по сути похищение - это уже другое дело. За это и мордой в бетон укладывают, и сроки другие дают.
Леорер похоже перепутал два вида преступлений.
no subject
К легитимным смыслам можно отнести более чем тривиальное соображение, что при работе на ферме паспорт может легко потеряться, промокнуть и т.д., и тогда фирма-рекрутер окажется вынужденной разруливать много разных трудностей, а сами работники окажутся в непонятном правовом статусе. То есть работники сами могут быть заинтересованы передать паспорта в надежные руки.
Преступный смысл - это, наверно, что-то типа насильственно удерживаемых проституток. Что в этих рассказах правда, что преувеличение - не знаю.
Между этими крайностями идут промежуточные расклады. Например, если кто-то нанимает на работу человека, не имеющего права на работу или вообще попавшего в США нелегально, то удержание документов, действительно, прикрепит работника к работодателю. В противном случае нелегал может на полдороге бросить работу и пойти искать нового работодателя. Но в описываемом случае работники въехали в США совершенно легально.
Кстати, может быть и такое соображение, что некоторые тайцы как раз и хотели бы пополнить ряды нелегалов, то есть остаться в Штатах на неопределенно долгий срок. И если фирма-рекрутер может оказаться несущей ответственность за такое нарушение визовых ограничений, то у нее возникает стимул ограничить возможности передвижения работника тем, что оговорено в контракте и визе.
Все это, конечно, не исключает и того, что фирма-рекрутер на самом деле совершала незаконные действия по отношению к тайским работникам. Просто сейчас об этом еще трудно судить, так как стороны, от которых исходит обвинения, ни малейшим образом не беспристрастны в этом деле. И это еще мягко сказано.
Да, еще не надо забывать, что сами эти рабочие - по-английски обычно не говорят, про американскую систему мало что знают, полицию обычно очень боятся. Теоретически у них могут быть гарантии на случай обращения в полицию, но они вовсе не обязательно об этом знают, и полиция вовсе не обязательно будет эти гарантии им предоставлять.
Я сам знаю случай, когда один мой знакомый ночью на неосвещенной улице сбил велосипедиста без фонарика и катафотов (пострадал, к счастью, только велосипед, а не велосипедист). Когда полиция приехала искать пострадавшего, тот изо всех сил пытался скрыться. Его нашли в кустах, отвезли в госпиталь на обследование и обнаружили - а) отсутствие травм, б) отсутствие легального статуса. По пункту "а" его поздравили, по пункту "б" - депортировали.
no subject
Ьукет опулярных легенд среди чёрнокожей Америки 70х: евреи торговали рабами; христианство такая же бяка, созданная для угнетения негров; ислам нас освободит.
Обама взрослел в 70е годы. Сейчас он реализует свои детские страхи на практике. Имеет право. ( при этом желательно помнить, что "право" затем может отыметь его )
no subject
Что дядя его жены (которая как раз потомок рабов) - раввин (реформистский)?
Где тот Джексон, а где Обама - аристократ и родственник трех президентов США - Вы немного представляете?
no subject
no subject