taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-09 03:09 pm

Русская женщина и кошмары канадского феминизма

Ссылку на прекрасный постинг прислал [livejournal.com profile] alexey_ivanov:

Будучи представителем самой начитанной нации, к тому же, наученная читать в 4 года (чтобы не путалась под ногами), я приехала в Канаду, зная о ней абсолютно все. Я знала, как открыть счет в банке, как снять квартиру, сколько стоит проезд в метро, национальный состав всех районов Торонто, а количество убийств по районам в год и рейтинги школ Этобико помнила наизусть. Я знала, что надо фальшиво улыбаться, не пугать скунсов, подчиняться приказам полиции и переходить дорогу на белый сигнал светофора.

Среди всех этих разносторонних и жизненно важных знаний особое место занимал пункт о всеобщем равенстве полов. Только тот, кому надоело быть работодателем, в Канаде может написать в объявление о вакансии «требуется мужчина 25-40 лет», только самоубийца - публично пошутить про размер попы, и только «грязная шовинистическая свинья» (с) - открыть дверь в помещение перед женщиной и пропустить ее вперед. И этот невиданный доселе мной мир всеобщего равенства М и Ж (то есть, M and W) был построен и тщательно охранялся легендарными амазонками aka феминистками, которые до сих пор зорко следят за порядком и тащат в суд мужчин за любую попытку как-то подчеркнуть разницу между полами и тем самым унизить женщину как человека.

Кстати, нельзя сказать, что российские мужчины сильно беспокоили меня своим навязчивым шовинизмом. Когда я после окончания Универа устраивалась на работу, было дело, что мне говорили: мы бы вас взяли, но у вас пол не тот. А вот чтобы сумки тяжелые поднести или уступать место в метро мне и моему сильно беременному животу, такого унижения в массовом порядке не припоминается. Места животу (а потом его бывшему жителю), правда, в половине случаев, уступали, но все больше неюные женщины. Не иначе, злобные феминистки запугали и российских мужчин, причем задолго до моего рождения. (...)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-09 02:27 pm (UTC)(link)
жертвам должны оказывать помощь ПРОФЕССИОНАЛЫ. или - хорошо дрессированные любители. тренированные психологами.

я могу Вам рассказать немножко откуда у меня лично сильная неприязнь к американским феминисткам, если интересно. но это даже не главное, мои личные с ними встречи - важно что они на мой взгляд нужны ровно также как и суфражистки - они сделали свое дело - важное - а теперь уж хватит. остальное общество само доделает.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-09-09 02:48 pm (UTC)(link)
жертвам должны оказывать помощь ПРОФЕССИОНАЛЫ. или - хорошо дрессированные любители. тренированные психологами.

Смотря о какой помощи речь.

я могу Вам рассказать немножко откуда у меня лично сильная неприязнь к американским феминисткам, если интересно

Да, пожалуй, интересно. Хотя если речь о каких-то конкретных феминистках, то, имхо, личные взгляды и заморочки людей, присоединившихся к какому-либо движению, не дискредитируют его. (И безусловно, активистами в борьбе за чьи-либо права часто становятся люди, чьи права тоже были серьезно нарушены, так что наличие заморочек не должно удивлять.)

остальное общество само доделает
Эта точка зрения вызывает большие сомнения. Впрочем, как и тактика многих феминисток :-)

вкратце и по пунктам

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-09 03:36 pm (UTC)(link)
1) я -старая. мне почти 50 лет. сие значит, что я имела возможность наблюдать конец "социальной революции" в америке. мало кто из относительно новых эмигрантов или русских русских знает, какой страной была послевоенная америка вплоть до конца 60х - патриархальной, уютной, .... кошмарной во многом. Сильвия Платт, Сэлинджер, Мэри МакКарти и прочие подтвердят почему феминизм был важен и необходим в те времена - расизм, антисемитизм, и мисогиния были правилом. о гомофобии не было речи, гэи сидели глубоко в клозете и боялись нос казать.

2) между концом 60х и концом 70х завершилась социальная трансформация америки в нормальную западную страну. самые главные гидры - см. 1) - были не то чот совсем побеждены но повязаны и посажены в каземат.

3) благодаря 2), в последующие 20 лет радикально изменился и расовый и культурный "ландшафт" страны - независимо от правящей партии. нелюбимый либералами президент Рейган кстати сделал немало для этого и более-менее закончил примат знатных воспов у руля (кстати дурное слово, мне объяснили происхождение) , что было дело начатое Кеннеди.

4) в дальнейшие 20 лет, "хрустальный потолок" был более-менее пробит. дискриминация женщин не прекратилась совсем, но на государственном и учрежденческом уровне ее найти трудно. сейчас почти любая индустрия представляет из себя меритократию - и исключения лишь подтверждают правило. ровно так же, преступления специфически против женщин, ранее почти безнаказные как в некоторых третьего и второго мира странах - давно и глубоко криминализированы.

5) на этом фоне кричалки о дискриминации женщин производят обратный эффект. про мой собственный опыт нашишу отдельно если хозяин не прогонит. у меня был опыт с феминистками и в 70х и в 90х и сейчас.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2010-09-09 04:25 pm (UTC)(link)
Спасибо.
1–3) — "Раньше было еще хуже". Разумеется, тут не с чем спорить.
4) "хрустальный потолок" был более-менее пробит. дискриминация женщин не прекратилась совсем, но на государственном и учрежденческом уровне ее найти трудно
Ну да. Хорошо, но пока вполне осталось за что бороться.

давно и глубоко криминализированы
есть подозрение, что это тоже зависит от страты, и в каком-нибудь бедном районе, особенно в "красных" штатах, среди иммигрантов вся эта дрянь вполне воспринимается как норма. Я, в общем, думаю, что Вам виднее, поскольку Вы, как я понимаю, имеете дело с пациентами из этих групп. Но социологам , проводящим серьезные исследования, я все-таки больше доверяю.

5) Когда феминистки и суфражистки боролись за права различными "хулиганскими" акциями и "кричалками", их тоже часто осуждали. И наверняка были люди, считавшие, что их действия "производят обратный эффект".

Поэтому я такому мнению не доверяю, хотя стоящий за ним личный опыт интересен. (Мне тоже попадались высказывания, которые меня до "прихода в феминизм" задели бы лично и, вероятно, как минимум не способствовали бы этому приходу.)

Re: вкратце и по пунктам

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-09-09 06:22 pm (UTC)(link)
слушай, а вот приведи какой-нибудь пример "обратного эффекта"? вот правда интересно. я просто представить себе не могу, как это может выглядеть.

типа есть дяденько-начальник, который бы так был честный, а потому что кто-то говорит про дискриминацию, он теперь дискриминирует???

Re: вкратце и по пунктам

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-11 05:35 pm (UTC)(link)
потом. приведу. тебя впечатлит..((

Re: вкратце и по пунктам

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-09-11 09:42 pm (UTC)(link)
давай, только надо будет не забыть)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-09 03:07 pm (UTC)(link)
Молли, это очень показательный разговор и многое объясняющий также и в Вашей позиции по исламу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-09 03:40 pm (UTC)(link)
у меня НЕТ позиции по исламу. у меня есть позиция по поводу местонахождения Кордова-центра, а не ислама.