taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-09-10 02:18 am

По итогам сегодняшего беснования

я имею в виду репосты фотографий с празднования Уразы-Байрама с подленькими комментариями -

отписался от журналов двух хороших людей - Пробежего [livejournal.com profile] probegi и Ромы [livejournal.com profile] romanik.

Второй - герой Триумфальной, а первый ваще легенда Рунета. Так что подписывайтесь на них, чтобы они оскудения френдленты не заметили, люди годные.

А я не хочу. В конце концов я сам хороший человек, захаживал на Триумфальную и почти легенда Рунета. Если мне надо будет полюбоваться на хорошего человека - поставлю перед монитором зеркало.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-11 09:30 pm (UTC)(link)
ну, что "есть" я не претендую. это мое просто мнение, но.. обоснованное. если не лень, почитайте у ТН.

а что касается "западных ученых" - не смешите меня. "ученые" это люди занимающиеся наукой.

социологи - это люди занимающиеся изучением социальных структур и трендов и так далее. достойное дело. но наукой это не надо называть, а их учеными. хотя они действительно используют научные методы иногда, и математические методы анализа данных. бывает.



[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-09-11 10:49 pm (UTC)(link)
Молли, не оправдывая хамов - но Вы высказываетесь на грани провокации хамства. То есть - задираете градус полемики, и если собеседник его еще задерет немного - то это будет уже хамство.

Давайте все вместе поддерживать чистоту в моем журнале:-) (вот какой я хитрый, да)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-11 10:53 pm (UTC)(link)
я хотела сказать Мэри что я.. грешна - действительно не держу ни социологию ни экономику за науки..... хоть очень уважаю и то и это... и для пущего авторитета хотела отослать в журнал клеар_текста, который.. примерно то же говорит - причем будучи женат на профессоре экономики ( моей однопартнице :-) )

но поняла что лучше не надо. Мэри, игнорируйте меня, это нехороший спор. я надеюсь что Мэри не социолог......

все-все, заткнулась! держим чистоту, порядок, подметем уголки...

а про то что роль феминизма на западе кончена было в нашем предыдущем разговоре с торк - очень корректно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-09-11 10:53 pm (UTC)(link)
вы знаете, я теперь понимаю, почему Элла на вас так вызверилась.
ваше высокомерие было бы смешным, не будь оно столь оскорбительным.
это даже если не брать обоснованности вашего мнения о том, что феминизм на западе отжил своё.
да на один доступ к абортам в США посмотреть -- уже можно за голову хвататься.
туда же можно вспомнить отсутствие вменяемого оплачиваемого отпуска по уходу за ребёнком хотя бы для одного из родителей -- США единственная развитая страна, в которой нет декретных отпусков.
те же 75 центов, которые женщины зарабатывают на каждый доллар, зарабатываемый мужчиной.
стеклянные потолки и стеклянные подвалы тоже никуда не делись.
и я так могу перечислять ещё долго, даже не глядя в источники.

если вы в своей жизни среднего класса и в своём окружении не видите проблем с правами женщин -- это говорит лишь о том, в каком кругу вы вращаетесь и какие проблемы в нём считается приемлемым обсуждать.
не более того.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-11 10:55 pm (UTC)(link)
да не, я вижу проблемы, но не признаю их ... как бы это сказать.. феминистическими. аборты дело серьезное, но .. я уже говорила в предыдущем посту ТН что я их НЕ привязываю к феминизму, наоборот, хотела бы чтобы феминизм отвязался, религиозные и политики тоже отвязались бы.. оставили бы это дело женщине и ее врачу...

никакого высокомерия тут нет, Мэри. правда.

a мадам вызверилась по другому вопросу - ей почудилось, что я кидаюсь в бедную необразованную толпу термином пассивная-агрессивность, который имеет в психиатрии специфическое и узкое значение - например так же как и "шизофреник" или "кретин" - а в популярном употреблении другое, широкое - она могла этого просто не знать, а скоре просто хотела покусать неприятного ей юзера, так все просто..
Edited 2010-09-11 23:32 (UTC)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-09-11 11:34 pm (UTC)(link)
назвать социологию не наукой -- это, по-вашему, не высокомерие:
я даже боюсь думать, что бы вы про лингвистику сказали.
что касается абортов -- проблему доступа к безопасным абортам как феминистки ставили сто лет назад, так и сейчас ставят.
потому что право женщины самой распоряжаться своим телом и самой решать, рожать или не рожать -- самое что ни на есть феминистское дело.
если вы этого не видите -- я бы от всей души порекомендовала вам узнать о феминизме немножеко больше. что, в принципе, не сложно, поскольку вы о нём ни хрена не знаете.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-12 12:04 am (UTC)(link)
Мэри, а нельзя не называть это высокомерием? это же просто мнение. лингвистика-то как раз гораздо научнее "соцдисциплин" - я не одна такого мнения. очень ужаваемый мною клеар_текст недавно порадовал статьей в ЧасКоре на эту именно тему.

ровно так же - я считаю что аборт - чисто медицинское дело, вернее медико-этическое, что "право на аборт" это чушь, его нет, и что решение об а аборте должно приниматься женщиной одной ( без всяких феминисток :-) и ее врачем, согласным на операцию.

почему Вы не хотите просто принять это как мнения, а не сердиться и не кидаться бамперстикерами???

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2010-09-12 12:57 am (UTC)(link)
нет уж, извините.
кто вы такая, чтобы определять, что есть наука, а что нет?
в крайнем случае, вы можете сказать -- по моему мнению, социология наукой не является.

опять же -- то, что вы считаете по поводу абортов -- это только и исключительно ваше мнение.
которое совершенно не учитывает ни наличия клиник, где предоставляются аборты, ни врачей, которые согласны или не согласны эту операцию проводить (вы бы почитали, действительно, про ситуацию с абортами в США, в самом деле, да узнали бы, кто борется за их доступность для женщин), ни, скажем, требования государства, чтобы с каждой желающей сделать аборт сначала разгвоаривал священник (что пытаются ввести в России, если уже не ввели).

т.е. вы в вполне в своём праве игнорировать реальность за пределами узкого круга вашего персонального общения.
проблема в том, что реальность эта -- социальная, итить её за ногу, реальность -- никуда от этого не девается.

я повторюсь -- вы в своём праве сидеть в своей башне из слоновой кости и сверху кидаться репликами на предмет ненаучности социологии, устералости феминизма и прочими благоглупостями.
я же, в свою очередь, в своём праве считать вашу позицию в лучшем случае невежественной, а в худшей -- лицемерной.

впрочем, тут стоит заметить, что ещё пара коментов в таком духе с вашей стороны -- и я перестану обращать внимание на ваши комментарии вообще, потому что жизнь коротка, и тратить её на людей, с которыми мне разговаривать не о чём, мне неохота.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-09-12 01:03 am (UTC)(link)
1) по моему мнению, социология и эконоимика не вполне отвечают определению "наука"

так лучше?

2) по моему мнению, в Америке к 2000му году или ранее не осталось причины бороться за права женщин с помощью феминизма - примерно так же отпала нужда в аболиционизме. оба эти движения я глубоко уважаю, и они оба потеряли смысл, слава богу - они победили.

3) считайте меня чем хотите, мне глубоко все равно. я пыталась разговаривать доброжелательно, но похоже что Вы просот не хотите принять что существуют иные мнение по этим святокоровьим для Вас вопросам.