Rakugan: Отторгаемое материнство

[taki_net]

Депутат Европарламента от Италии Личия Ронзулли голосует на заседании в Страсбурге.

© REUTERS/Vincent Kessler

По ссылке от drugoi - drugoi.livejournal.com/3368405.html
И, разумеется, там толпа идиотов в комментах, которые высказываются по принципу: "А Баба-Яга против".
Одним не нравится, что женщина с маленьким ребенком позволяет себе вести активную жизнь, заниматься серьезными делами и нести ответственность. Ага, родила - так сиди и не высовывайся.
Другим - что она посмела не нанять няню. Разумеется, с няней грудному ребенку гораздо лучше, чем с матерью.
У тех, и у других высказываний единый смысл, если копнуть поглубже: материнство должно быть незаметно. Место женщины в ее материнской роли должно быть ограничено кухней и церковью детской площадкой, поликлиникой - и да, разумеется, таки кухней. Женщина с ребенком исключена из социума, а если она хочет в жизни социума участвовать, ей следует отдать ребенка на попечение чужих людей, потому как иначе низзя.
Глубоко укорененный архаичный страх перед женской природой (в мужском варианте) и перед тем, чтобы открыто проявить свою женственность (в женском), так, что ли?

Comments

[olivka.livejournal.com]

Потому что из контекста не нужно вырывать.
"...тот, кто ее заменил - ПРИЕМНАЯ МАТЬ"
Так что остаюсь при своем тезисе - маленький ребенок нуждается в матери зачастую круглосуточно. В идеале, в родной матери, при отсутствии таковой - приемной матери. И генетика тут не при чем. Просто мать ребенка носила и у родной матери с ребенком изначальная связь, и приемная мать эту связь еще должна наладить.

Про физиологическую и психологическую потребность тут уже написала
http://rakugan.livejournal.com/259841.html?thread=7533569#t7533569

"Специалистом" можете не подкалывать. Вы сами, например, генетик?
А вообще, можете считать, что я специалист, да. Изучала этот вопрос и сама, и на курсах, и консультирую молодых родителей. Жалко Латвия в связи с кризисом и сокращениями в министерстве здравоохранения временно прекратила сертификацию консультантов. Ну вот как восстановит, так я вам смогу бумажку показать.

[old-sailor.livejournal.com]

Я хотел бы обратить Ваше внимание что утверждение "женшины вышли на работу, поэтому стали меньше рожать" не вполне обоснованно.

[aka-author.livejournal.com]

А я нет.

[vrakker.livejournal.com]

Не о том спрашиваете:) Спросите лучше, пробовал ли хозяин год-другой провести вдали от дел.

[ipain.livejournal.com]

в каком таком идеале? вы его чем меряете и когда? "изначальная связь" - это из какой науки? литературоведения?

не тянете вы на специалиста, и по ссылке ерунду пишите.

[morgulis.livejournal.com]

http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0413/gazeta06.php

"рост занятости среди женщин негативно влияет на рождаемость"

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---0lomon--00-0-0-0prompt-10---4------0-1l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-00&a=d&cl=CL1&d=HASH01fda9916c94337b0e2aee21.2.11

"занятость женщин в общественном производстве в той или иной республике находится в обратной связи с уровнем рождаемости в ней: чем выше занятость женщин, тем уровень рождаемости ниже"

http://www.omsu.omskreg.ru/vestnik/articles/y1996-i2/a096/article.html

"снижение рождаемости может привести к депопуляции, а рождаемость обратно пропорциональна уровню занятости женщин в общественном производстве"

[old-sailor.livejournal.com]

Наличие статистической корреляции не означает наличие причинно-следственной связи.

[olivka.livejournal.com]

>в каком таком идеале?
В законе природы.

>"изначальная связь" - это из какой науки? литературоведения?
Нет, это из физиологии. Например вкус и запах околоплодных вод схож со вкусом и запахом материнского молока. И голос матери, находясь в утробе, ребенок тоже прекрасно запоминает. Так что новорожденный имеет связь с матерью, легко ее узнает и стремится именно к ней.

>и по ссылке ерунду пишите.
Сами вы ерунду пишете.

Так мы пришли к заключительной стадии нашей дискуссии под кодовым названием "дурак - сам дурак".

[tandem-bike.livejournal.com]

а подробнее? я объясню - если первая реакция человека на эту фотографию - "самопиар" - для меня этот человек расписался сразу в нескольких неприятных человеческих качествах. в отличие от разных феминистов обоих полов в данной гостиной, я не связываю эту недоделочность с его полом или мизогиизмом или ничем гендерным вообще. есть такая категория людей которые видят самопиар в любом поступке или в любом хорошем деле. последние особенно отвратительны. они обычно благотворительность и благотворителей не выносят, и объясняют их деятельность всякими мотивами типа самоутверждение, самопияр, и так далее.

[morgulis.livejournal.com]

Безусловно. Но оно также ничуть не свидетельствует в пользу ее отсутствия.

[ipain.livejournal.com]

дык именно этот закон природы вилсон и опроверг. вилсон то знаете кто такой?

гм, то есть вы не считаете "рефлекс поиска нового" главным рефлексом детскому развития как большинство экспертов? и думаете что ребенок старое предпочитает? ну ну.

разница между нами, что я всего лишь задаю вопросы, может и дурацкие, а вы даете дурацкие ответы, не зная элементарных основ например функционирования памяти. и инстинктов. и внимания. итд.

[old-sailor.livejournal.com]

Верно; поэтому, обнаружив статистическую корреляцию, необходимо продемонстрировать наличие причинно-следственной связи. Например, существует статистическая корреляция между ростом и образованием человека, но ---.

[morgulis.livejournal.com]

Так она и продемонстрирована. Точно так же, как наличие статистической корреляции между курением и здоровьем подтверждается медицинскими исследованиями (то есть не корреляционными методами, вне рамок статистики), так и и связь женской занятости с рождаемостью подтверждается социологическими, психологическими, экономическими и прочими исследованиями.

[olivka.livejournal.com]

"рефлекс поиска нового"
думаете что ребенок старое предпочитает? ну ну.

Это вы про мать? Типа устарела, поищу кого поинтересней. В 2 месяца. Да хоть и в два года. :)) Ну ну.
Вы вообще ребенка-то когда-нибудь воспитывали, или только теоретически, по Вилсону?

Ладно, действительно уже смешно. Засим откланиваюсь.

советую тренироваться на кошках а не родителях

[ipain.livejournal.com]

зы: самый умный человек на свете (билли сидис) помнил себя с очень раннего возраста. когда его спросили, что он полюбил первое в жизни, он ответил - дверь: дверь открывается, жизнь меняется.

[old-sailor.livejournal.com]

связь женской занятости с рождаемостью подтверждается социологическими, психологическими, экономическими и прочими
Понимаете, тут есть неприятность: невозможность постановки эксперимента в гуманитарных науках. Поэтому среди всех разных изменений, произошедших в обществе за последние 150 лет очень трудно выделить именно причинно-следственную связь "выход женшин на работу вне дома -> падение рождаемости". Навскидку, я бы указал следующие факторы, повлиявшие на репродуктивное поведение, которые скорее всего перекрывают выход на работу: это наличие средств регуляции рождаемости, снижение до очень низких значений риска при родах, радикальное снижение детской смертности и пенсионные программы.

[aka-author.livejournal.com]

Это предположение может быть верным или неверным, но мне оно кажется, всяком случае, вполне закономерным и совершенно не обидным.

Во-первых, эта дама -- не дворник и не программист, она политик. Следовательно, пиар собственной персоны -- одна из необходимых составных частей ее работы. Поэтому я не вижу в таком предположении ничего оскорбительного для нее.

Во-вторых, насколько я понимаю, эта дама добилась успеха, которого большинству обсуждающих можно только пожелать. Причем пожелать исключительно из вежливости. Живет она наверно не от зарплаты до зарплаты. На всяких официальных и светских мероприятиях наверно бывает. Вряд ли она действительно всюду ходит с ребенком. Бывают же премьеры в оперных театрах, деловые ужины, приемы в посольствах и еще много чего, о чем я, дурак деревенский, понятия не имею. Поэтому предположение, что у нее нет няни, кажется мне странным. Думаю, что и няня есть, и унитаз она дома не сама чистит, и газон не сама стрижет.

В-третьих, такие люди обычно хорошо знают, что и зачем они делают, особенно в публичном пространстве. Поскольку присутствие на заседании Европарламента с ребенком пока не стало общепринятой практикой, такое поведение не могло не остаться незамеченным. Поэтому резонно предположить, что она рассчитывала на тот эффект, который произвела.

видите как интересно....

[tandem-bike.livejournal.com]

а мне кажется И незакономерным И обидным.


почему незакономерным:

прежде всего, я не считаю что нужда в пиаре коррелируется так уж сильно с бирократами евросоюза. скорее с голливудскими актерами.

во-вторых, предположение что у дамы нет няни, конечно очень наивное - у нее небось не одна, но ей просто хочется подержать ребеночка около себя сколько можно. она не испуганная родившая девочка, а взрослая баба. и наверняка всюду ходит с ребенком ( а няня сзади на подхвате) где только может. пролактин великое дело.

в третьих, ( я не знаю где Вы живете), эффект она произвела только на жежейных хомячков. я европе и в америке привыкли видеть груднячков на работе. у нас одна хирургиня недавно разродилась, так она три раза в рабочий день кормит и укачивает младшего пока диктует чарты. его приносит муж, он у нее работает дома, адвокат. и няня у них тоже есть, конечно, кстати украинка, живет у них давно, развозит детей по занятиям. скажете врачиха тоже для произведения впечатления ребенка на работе кормит а не скажем сцеживается?


вот это предположение сполоборота что человек делает "нарочно для того чтобы обратили внимание " - оно-то и оскорбительное. и тупое. показывает подозрительный и маленький умчик - забыла классического персонажа который у Лескова что ли считал что и барин в окно глядит неспроста, и барыня не так проста.

барыня тут проста - хочет не разлучаться со своим кусочком пока можно. скоро он подрастет и его так не подержишь.

[tandem-bike.livejournal.com]

я погуглила и оказалось что не права ни я ни противный юзер сверху - это не пиар но и не обычное поведение как у наших скромных врачих и профессорш - это "акция". дама демонстрировала таким образом, добиваясь больших прав для матерей с детьми.

от этого моя теория в параллельном мире не побледнела.

но я бы добивалась прав для отцов тоже это раз на такой же оплаченный отпуск 3 месяца как обговорено в контракте ЕСЛИ ЭТО ОБГОВОРЕНО ВООБЩЕ, а во-вторых я слишком правая чтобы считать что более чем 3 месяца декрета всех родивших должен оплачивать работодатель. он имеет права вообще ничего не оплачивать. это его добрая воля. поэтому мне с дамой совсем не по пути, а фоточка все равно милая.

[tandem-bike.livejournal.com]

см. сверху у моргулиса.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вам, конечно, лучше знать, что ей лучше, а что хуже. Сама она в этом никак не разберется. Баба, что с нее взять.

[caballo-marino.livejournal.com]

А если мужчина берет на руки ребенка - он маскируется под женщину?

[romanet.livejournal.com]

я скорее программист, чем сантехник, пробовал работать из дома, когда жена не могла оставаться с дочерью. но не вижу связи.

[romanet.livejournal.com]

декретный отпуск 3 месяца в Европе

[caballo-marino.livejournal.com]

Ну вот почему никому даже в голову не придет, что, может быть, она знает, что делает? В лучшем случае - "имеет право, но ей же будет хуже, и ребенку будет хуже, и работе будет хуже..." А вдруг да ей виднее? Ведь это ее жизнь, ее ребенок, ее работа - и это может означать не только то, что она имеет право делать что хочет, но и то, что у нее, вполне возможно, есть какой-то свой опыт, свои соображения на этот счет? И какие-то основания считать, что нет, не хуже?