January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, October 13th, 2010 09:34 pm
Известный обличитель либерастов, толерастов, шестидесятников и прочих евреев Могултай пишет, обличая русофобов-"реформаторов":

В 1960 средняя продолжительность жизни населения Ярославской области (для мужчин и женщин вместе) составляла около 67-68 лет. В середине 1980-х доползла до почти 70-ти. В начале 90-х обвалилась до 59 лет - один из самых низких уровней по всей России (спжм 56,7! спжж 71,3). И такой в основном и пребывала до 2005, в 2005 составляла 59,5 лет. После чего начались позднепутинские раздачи денег и вливания их в медицину, и она поднялась по официальным данным самой Яр. обл. в 2010 до 68,5 лет, а реально - бог его знает, возможно, столько, а возможно, и поменьше, потому что с 2005 у нас начались расхождения в оценке спж между международными оценками и официальными данными Росстата.

[Дисклеймер: реальная ситуация с продолжительностью жизни в России - это позор новой России, это тотальный провал реформаторов - если там были, кроме воров, все же и реформаторы; но мы не о реальностях, а о фантазиях обличителя]

Так вот, посмотрите за цифры, выделенные красным. Они говорят о невозможном, о том, чего не бывает. Не бывает по законам правдоподобия - не могла средняя продолжительность жизни вырасти за 4 года второго путинского срока на 10 лет, и не бывает по законам ЭЛЕМЕНТАРНОЙ арифметики - при средней продолжительности жизни мужчин 56,7 и женщин 71,3 не может быть общей средней 59.

Но никто из многочисленных и обычно умных читателей Могултая ни на что, кроме общей мелодии, уже не слышит. А жаль. И люди хорошие, да и вообще...

Под катом - график и таблица СПЖ по некоторым годам в Ярославской обл. и России

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении, лет, лет,
значение показателя за год,
все население
	1990	1992	1995	2000	2005	2009

женщины
	

Российская Федеpация
	74,3	73,7	71,6	72,3	72,4	74,7

Ярославская область
	74,9	73,6	72,5	72,8	72	75,3

мужчины
	

Российская Федеpация
	63,7	61,9	58,1	59	58,9	62,8

Ярославская область
	63,1	61,2	58	58,4	56,9	61,9

оба пола
	

Российская Федеpация
	69,2	67,8	64,5	65,3	65,3	68,7

Ярославская область
	69,2	67,5	64,9	65,2	64	68,6

Источник: http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415003
(Anonymous)
Wednesday, October 13th, 2010 05:38 pm (UTC)
Вы приводите ожидаемую продолжительность, а он пишет о фактическом возрасте смерти.
Wednesday, October 13th, 2010 05:49 pm (UTC)
Нет, все остальные цифры примерно какие надо, только эта выпадает. Смотрите - Ж и М отдельно у него правильные.

Кроме того: откуда он ее взял? Эта цифра вряд ли кем-то публикуется за бессмысленностью.

Кроме того: Могултай, конечно, знает о ее бессмысленности.
Wednesday, October 13th, 2010 09:56 pm (UTC)
Откуда-то отсюда?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116380/

Там же ж:
the transition to market economies [in the region] is the biggest … killer we have seen in the 20th century, if you take out famines and wars

В прошлом году публикации были, сравнивали страны постсоветского пространства:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)60005-2/abstract
но не целиком, а только рабочий возраст. Везде смертность увеличилась с приватизацией, но у всех по-разному. И вот от чтения у меня тоже впечатление сложилось, что после сразу после проигрыша холодной войны лет на восемь продолжительность жизни просела.
Wednesday, October 13th, 2010 10:36 pm (UTC)
Она вообще нигде не публикуется - по арифметическим причинам, Вами же указанным.
Wednesday, October 13th, 2010 06:24 pm (UTC)
Для получения спж 59 при спжм 56,7 и спжж 71,3 надо, чтобы мужчин в Ярославской области было 84% населения :)
Wednesday, October 13th, 2010 07:29 pm (UTC)
А что такое "средняя продолжительность жизни" в конкретном году? Сумма возрастов умерших в этом году, делённая на их количество? Тогда вроде среднее по мужчинам и женщинам 59 совместно с 56 у мужчин и 71 у женщин (если их умерло существенно разное количество). И подняться на 10 лет за 4 года может (если, скажем, была война и она выкосила людей определённого возраста -- и волны от этого всплекса потом повторяются с затуханием). Или тут что-то другое имеется в виду?
Wednesday, October 13th, 2010 07:47 pm (UTC)
СПЖ/ОПЖ считается по данным одного года и зависит только от структуры смертности в этот год. Данные за один год не зависят от данных за другой. К примеру, экстренные меры по снижению высокой детской смертности в какой-нибудь африканской глухомани запросто могут добавить десяток-другой лет к СПЖ в этом райне всего за год-другой. Чисто арифметически среднее может принимать любые значения между краями. Значительное смежение общей СПЖ в сторону низкой СПЖ для мужчин должно означать, что мужская смертность за этот год значительно выше женской. Это странно, но элементарной арифметике не противоречит.

График для Ярославской области поиск на Демоскопе мне не дал, а вот служба госстатистики по Ярославской области сообщает: http://www.oblstat.yar.ru/digital/region1/2007/Ожидаемая%20продолжительность%20жизни%20при%20рождении.mht

В 1994 как раз имеем СПЖМ 56,6 и СПЖЖ 71,3 при СПЖ в 63,4 (59 - ошибка) года.
Худшим был 2003 СПЖМ 55.8 и СПЖЖ 71,4 при СПЖ в 63,0 года. Особенно для сельского населения в этом же году СПЖМ 52.1 и СПЖЖ 69.8 при СПЖ 59.4. За шесть лет, к 2009 СПЖ сельских жителей поднялась почти на семь лет до 66,6 лет.

То есть минимальная СПЖ в 59 в лет в статистике таки есть, но она для ярославских сел за 2003 год, а не для всей области за 2005. Вовсе не факт, что это намеренная ошибка, и не факт, что ее нет на Демоскопе.
Wednesday, October 13th, 2010 08:50 pm (UTC)
Извините, там сказано, что 59 было в ранние 90-е и "держалось до 2005".

+++Значительное смежение общей СПЖ в сторону низкой СПЖ для мужчин должно означать, что мужская смертность за этот год значительно выше женской. Это странно, но элементарной арифметике не противоречит.

Эту мысль поясните, плиз.
(Anonymous)
Thursday, October 14th, 2010 07:12 am (UTC)
> 59 было в ранние 90-е и "держалось до 2005"

С 94 по 2005 самая яма, но, конечно, не 59,5, а колебания 63,4-67,2-64,0. Число неверно, но верен общий мессидж о позорных для власти показателях именно в этот период.

> Это странно, но элементарной арифметике не противоречит.

Странно, что за четыре дня, до Вашего прихода читатели не заинтересовались многократным превышением мужской смертности. Кстати, там в 2003 пик смертности от особенно нехороших вещей вроде убийств и отравлений алкоголем, а это обычно мужская смертность. Но даже наблюдаемый двукратный рост коэффициентов смертности по этим причинам так сдвинуть СПЖ не мог.

А насчет арифметики и статистики. Средних величин много: арифметическое, гармоническое, геометрическое, ... Общее у них то, что среднее лежит внутри интервала крайних значений. 59 в интервале 56-71 лежит.
Thursday, October 14th, 2010 07:17 am (UTC)
Ой! ЖЖ разлогинился, коммент анонимным ушел. Расскриньте, пожалуйста, его.
Wednesday, October 13th, 2010 08:47 pm (UTC)
Нет, СПЖ - это матожидание продолжительности жизни родившегося сегодня младенца, если коэффициенты смертности этого года по всем возрастам от 0 до 150 скажем лет останутся такими же, как в этом году.

Средний возраст умерших в этом году никакой статистикой не считается за полной бессмысленностью.
Thursday, October 14th, 2010 07:37 am (UTC)
Если есть полная статистика, то именно так и считается.

"73+78+68+5+94+90+83+83+83 (лет). Разделив их сумму на количество слагаемых, получим среднее арифметическое 73 года, то есть ОПЖ за рассматриваемый год" (http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/razn.htm).

ОПЖ это скаляризатор распределения смертности по возрастам за период времени (обычно год). Для более корректного сравнения регионов/периодов с разной возрастной структурой прибегают к различныем методам стандартизации.
Подробности тут (http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/05.aspx) и тут (http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&cl=CL1&d=HASH018d513af8cd66689ca8eeb2.6.3&x=1).
Thursday, October 14th, 2010 07:58 am (UTC)
P.S. младенческая смертность до года так учитывать бесполезно, ее по-другому считают. Изменение методики учета такой смертности в девяностые должно, по идее, иметь отражение на кривых СПЖ.
Wednesday, October 13th, 2010 08:21 pm (UTC)
Я не читаю Могултая, но из любви к справедливости спрошу: может, здесь не передергивание, а опечатка (или ошибка - тут по треду говорят, что 59 лет могли быть в статистике для сельского населения)?
Wednesday, October 13th, 2010 08:53 pm (UTC)
Ну прочитайте его текст. Он же на этой цифре все рассуждение основывает.

Я, кстати, ни слова не говорил о передергивании, я говорил, что это невероятная ошибка, и печально не то, что М. ее допустил (с кем не бывает), а что никто не заметил - см. заголовок.
Wednesday, October 13th, 2010 10:28 pm (UTC)
Это не передергивание (было бы крайне странно при передергивании среднего тут же приводить верные слагаемые, дающие правильное среднее), а равно и не ошибка в том смысле, что один показатель я принял за другой, а не выверенная мной ошибка при наборе дополнений.
Wednesday, October 13th, 2010 09:44 pm (UTC)
и не бывает по законам ЭЛЕМЕНТАРНОЙ арифметики - при средней продолжительности жизни мужчин 56,7 и женщин 71,3 не может быть общей средней 59.
а, собственно, почему не может?
у этой задачи есть _как минимум_ одно решение - достаточно, чтобы в течение года умерло 530 мужчин в возрасте 56.7 лет и 100 женщин в возрасте 71.3 года
я, правда, в демографической статистике не специалист и могу ошибаться в том, как считается средняя продолжительность жизни...
Wednesday, October 13th, 2010 10:33 pm (UTC)
Вправду не может. Показатель спж в некоторых виденных мной случаях считается простым средним арифметическим между спжм и спжжж, хотя по науке, собственно, надо рассчитывать просто по населению. Но смертность среди мужчин не может превышать женскую в 5 раз - не война все-таки...
Thursday, October 14th, 2010 04:33 am (UTC)
И никто больше не умер. Да, но искусственность этого примера очевидна.
Wednesday, October 13th, 2010 10:13 pm (UTC)
Вот потому я и пишу: ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ заявлениям руководства области.
Мне тоже кажется крайне маловероятным такой скачок (не на 10, а на 5 лет), тем не менее см.:

http://76.unise.ru/news/2/20074

"В Ярославской области увеличивается ожидаемая продолжительность жизни населения
29 сентября 2010 13:54

В 2009 году она составила 68.6 года, что на 1 год больше по сравнению с предшествующим. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин выросла с 61.0 года в 2008 г. до 61.9 года в 2009 г. Для женщин она увеличилась за аналогичный период на 1 год, и жить они будут на 13.4 года больше, чем мужчины – 75.3 года.
В сельской местности ожидаемая продолжительность жизни населения на 2.4 года ниже, чем в городской (66.6 года против 69.0). При этом у мужчин разница составила 2.2 года (60.1 года против 62.3), у женщин существенно меньше – 1 год (74.4 года против 75.4)".

Средняя между 61,9 и 75,3 составляет именно 68,6.

Там нет роста на 10 лет, там есть рост на 5 лет (с 64 округленно). 59, к сожалению, есть плод сбоев при наборе дополнений, исполненных моим очень малопригодным для дела почерком, с густой правкой по рукописи, иным лицом, коему я обязан соотв. помощью (как верно замечено, 56,7 и 71,3 в среднем дают 64, а не 59, и было бы очень странно, к примеру, если бы я, желая занизить спж общую на 5 лет, тут же привел бы слагаемые, дающие настоящую спж; читатели, собственно, потому и не отреагировали, что посчитать это могут и сами). За указание на эту ошибку приношу живейшую благодарность.


Thursday, October 14th, 2010 04:37 am (UTC)
Я согласен и так и думал, что дважды повторенная цифра 59 (как уровень начала 90-х и как уровень первой половины 2000-х) есть опечатка. Мой камешек (мелкий)в огород Вашей невнимательности и более крупный -в огород невнимательности читателей. Именно благодаря указанию Вами отдельно СПЖЖЗ и СПЖМ во-первых очевидно, что у Вас опечатка (а не дезинформация), а во-вторых, ее легко заметить - она просто бросается в глаза.
Thursday, October 14th, 2010 01:14 pm (UTC)
Совершенно верно. Еще раз спасибо. (Там ошибка еще более курьезная, но я сейчас убегаю, и опишу ее по возвращении).
Wednesday, October 13th, 2010 10:20 pm (UTC)
Ах, да - ссылка на 2005 год (где 64,5, а не 64 по приведенным там выкладкам) - http://vestnik.mednet.ru/content/view/54/30/