taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-10-14 10:45 am

ГБН - точки над всеми буквами

Из-под замка, поэтому без ссылки:
Многие опиатные наркоманы очень хотят бросить. Но есть такая вещь, как абстинентный синдром. Перепрыгнуть это очень трудно. В реаб.центре через него протаскивают, жестко и негуманно. Но протаскивают. И на той стороне человек уже сам может решить БЕЗ необходимости самостоятельно преодолевать этот барьер. Это сильно проще.

+++. В реаб.центре через него протаскивают, жестко и негуманно

Давайте сделаем ударение не на словах "жестоко и негуманно" (все сразу кидаются обсуждать, можно ли пасать человека жестоко и негуманно, делятся на либерастов, кому дороже права, и людей, которым дороже жизни ребят), а на слове "протаскивают".

Вопрос: а Вы откуда об этом знаете? Какие есть подтверждения тому, что жестокомть во благо ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТЫ лучшие или такие же, как другие методы (при которых хоть давление померяют)?

Следующий вопрос: есть какие-то научные или практические данные, что диета из воды, чеснока и хлеба (губительная для здоровья) как-то способствует детоксикации? Что наручники, а не принятые в психиатрии способы фиксации пациента, менее травмирующие - это как раз то, что нужно?

Вопрос: какую роль в благородном (что пока не доказано - см. первый вопрос) деле излечения наркоманов играют именно эти элементы жестокости (допустим, что просто изоляция и просто фиксация нужны по схеме "лечения", разработанной "доктором" Ройзманом)?

Факт, что реабилитационные центры почему-то существуют в одном флаконе с оперативной работой (представьте, что в тюремной больнице главврач по совместительству оказывается - сюрприз - следователем прокуратуры) - не дает Вам ответа на этот вопрос? Разумеется именно такой ответ дает враг Ройзмана - директор московского Фонда ГБН, но он как бы и так приходит в голову, нет? А главное, я как-то не вижу альтернатив, а Вы?
Ссылка: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/474146.html?style=mine

Ну и чтоб два раза не вставать: Вы можете поверить, то люди могут годами пренебрегать элементарными мерами предосторожности против судебного преследования - например, даже не пытаться завети хоть карманного врача и вести истории болезни пациентов - не имея мощнейшей крыши - в ФСБ, МВД или прокуратуре? Я этот момент поднимал в беседе с юзером-Х, на которого Вы ссылались. Почему раз все власти подкуплены нарколыгами и только ищут к чему прикопаться - опытный бинесмен и политик даже не думат сделать все чики-поки - по бумагам, почему ему НАПЛЕВАТЬ, что бумаги не в порядке? Он не может не знать, что "договоры с родителями" - это филькина грамота, если бы власти ("купленные", ага) хотели его закрыть, они бы арестовывали после КАЖДОГО забранного в Центр по этой филькиной ксиве. Купленные менты вместе с ройзмановцами врываются в цыганский дом и вместе проводят "оперативное мероприятие", картина маслом.

То есть про гонения - это сказочка для уж совсем легковерных.

UPDATE Из-под того же замка:
Картина-то предельно ясная: есть группа людей, которые декларируют две цели - предотвращение наркотраффика и лечение наркоманов. Между этими двумя родами деятельности установлна тесная связь зачем-то, хотя косяки одной (врачевание без диплома и лицензии) позволяют, как в случае Бычкова, сажать и тем прерывать вторую. Ответ на вопрос "зачем" - затем, что привлечение наркоманов к оперработе является частью схемы ээээ реабилитации. В каких отношениях это с этикой - судите сами.

Вся эта деятельность происходит с массовыми нарушениями закона (и оперативная, и квазимедицинская, и тем более связь между ними, которая незаконна по определению), каковые нарушения закона искупаются, как предполагается, офигенными результатами как по части зачистки города, та и по части квазимедицины. Впрочем, офигенные результаты нам известны только со слов самих чудо-лекарей-полицейских.

А впрочем, как мы можем не доверять на слово людям с такой прекрасной общей репутацией - в бекграунде бандитизм, сегодня фашизм и гомофобия? (ВНИМАНИЕ, это не значит, что сегодняшний гомофоб и вчерашний бандит н может оказаться честным и полезным для общества человеком - скажем, прекрасным медиком или частным дтективом, но это значит, что если в подтверждение этого у нас только его слова - у нас меньше чем ноль).

Какие, черт возми, тут нужны версии? Вы к тем, кто рак лечит мочой или частицами Петрика - так же отнесетесь? Ну да, не по закону, но ведь у отчаявшихся людей нет другого выхода, да?

Всей-то разницы, что горе-эскулап не бьет пациентов и не насилует случано проходивших мимо больницы девушек. А так все один в один.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2010-10-14 07:15 am (UTC)(link)
Тут еще есть аспект дальнейших судьбы бывших пациентов. Я так понимаю, что им предлагают присоединиться к армии Ройзмана. Такой результат трудно назвать успешной реабилитацией. Избиения направлены и на это тоже, тк фактический выбор или ты бьешь, или тебя.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2010-10-14 07:36 am (UTC)(link)
Сегодня вечером эту тему будут обсуждать в "Пусть Говорят".

[identity profile] marknn.livejournal.com 2010-10-14 04:05 pm (UTC)(link)
ну так, я не понял, есть свидетельства о том что кому то стало хуже? Есть свидетельства что кого-то удерживали после того как они прошли через ломку? Сколько через центр народу, и только 4 человека согласились освидетельстваовать после? Из них только 1 пожаловался на удержание?

Они кого-то избили или совершили самосуд? Причинили вред? Вот за это и судите. Но ведь не судят же. Обвинительный приговор не содержит никаких подобных утверждений. Почему?

Да, не лицензированная деятельность такого рода действительно опасна. Вопрос, при отсутствии долгосрочного вреда, или шансов долгосрочнорго это криминальное или все таки администранивное правонарушение. По всем параметрам выходит что административное...

Да, наверное, резиновые жгуты лучше наручников. И доктор при центре лучше чем нет доктора при центре. Ну нету у этой страны денег на организацию нормального реабилитационного центра cудя по всему в регионах. Даже на обычные больницы нету, а тут еще для наркоманов хотите...

И да, удерживание таки помогает больше чем моча для лечения рака, что поделаешь -- разные вещи. И да, пока нету доказательств вреда, не вижу ничего плохого чтобы лечиться мочей.

И да, милиционеры разные бывают. Бывают те которые спасают, а бывают те которые убивают. Вас это удивляет?

(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] vladimirdy.livejournal.com 2010-10-21 08:55 am (UTC)(link)
WoooW, так ясно%))))

Егор Бычков был ранее судим за мошенничество

[identity profile] elqilibro5.livejournal.com 2010-10-22 08:12 pm (UTC)(link)
Выяснилось, что пресловутый Егор Бычков был ранее судим за мошенничество - http://www.ura.ru/content/svrd/22-10-2010/news/1052121166.html

Ройзмановцы пытаются замять данный факт, крича, что официально судимость сняли, поэтому, мол, и не было ничего. При этом прежде они призывали действовать не по закону, а по совести и правде.