Утрата стыда как главная тема путинской эпохи

[taki_net]

Главный начальник исторической науки в России, не без гиньольного кокетства представленный на государственном телеканале как "академик Андрей Сахаров" (дирекор Института Российской истории член-корр РАН А.Н.Сахаров) выступает по телеканалу "Культура" (!!!) с лекцией о том, как нам мешали и вредили во время войны наши так называемые союзники:
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=97052 (текст и видео). Там все хорошо, вот, например:

В ходе войны по соглашениям, которые наметились осенью 41 года, когда уже контры коалиции антигитлеровской были на лицо (эта коалиция была сформирована в 42 году), было договорено о том, что Соединенные Штаты и другие страны союзные окажут большую помощь Советскому Союзу по называемой системе лендлиза. Это поставка продуктов, поставка медицинских препаратов и пр. пр. в том числе и речь шла о вооружении, о, скажем, автомобилях 400 000 Студебеккеров Америка поставила в ходе войны Советскому Союзу, причем требовала оплаты золотом и не когда-нибудь, а уже в ходе военных действий, в ходе самой войны. В этом смысле американцы умели деньги считать и были в этом смысле совершенно беззастенчивы и циничны. Все, что здесь было затребовано, все было заплачено, в том числе и золотом. Это были… союзники.

Вот я был октябренком, пионером и комсомольцем. Я знал, что ленд-лиз был бесплатен, и все мои одноклассники знали. Это была одна из тем, на которую в СССР не врали. Но путинской России нужны подданые, оболваненные окончательно.

ЗЫ. О, академик такой академик:

Еще одно замечание мне хочется сделать, прежде, чем я буду говорить по существу дела. Дело все в том, что война закончилась блестящей победой, война закончилась тем, что советские армии заняли Берлин. Германия была повержена, были повержены союзники Германии – Финляндия, Болгария, Турция и др.

Все-таки приятно, когда мерзавцы еще и идиоты. Неприятно, что руководят наукой с России выпало мерзавцам и идиотам одновременно:-(

Comments

[knstntn.livejournal.com]

Турция исламская страна, член НАТО, Россия с ней воевала 13 раз - ошибка понятна :)

[ex-tritopor.livejournal.com]

Ну да, спутать Первую и Вторую мировую войны - фигня, простительно академику, nnihil humani a me alienum puto, ага. Интересно, он вправду спутал?

[polar-bird.livejournal.com]

для школьника на уроке истории - да, понятна. но все равно на оценку повлияет.

[dodoche.livejournal.com]

"...мать, мать, мать!" - привычно отозвалось эхо.
Выходит, что Зализняк, Жолковский и Кома Иванов в этом цикле были только завлекалочкой, чтобы дальше легче было впаривать народу такое гэ? Сегодня же проведу воспитательную беседу с отцом на тему вреда от просмотра телепередач.

[bohinj.livejournal.com]

вот-вот, тоже по старинке на лекциях Иванова размечталась о том, что на тв возможен прорыв.
Нельзя в этой стране верить и тем более мечтать.

[yankel.livejournal.com]

Нормально :)

[samon.livejournal.com]

видимо, он имеет в виду пре-лендлиз

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

объективности ради - лендлиз предполагал возврат или оплату уцелевших в войне ценностей; ссср и переговорный процесс, и выплаты всячески саботировал, соглашение по сумме (причем без учета инфляции) было достигнуто уже в 90-х, с рассрочкой до 2030. Еще - вики утверждает, что летом 41-го, до собственно соглашения о лендлизе, был получен т.н. пре-лендлиз с оплатой золотом. Что конешно факт утраты стыда в процитированном вами пассаже не отменяет.

[mike67.livejournal.com]

Видимо, да, пре-лендлиз. Но по тексту создается впечатление, будто США во время военных действий потребовали оплаты всего ленд-лиза. Передернул Сахаров классически. Хотя вполне может быть, что и не в курсе был.

[bgmt.livejournal.com]

Мне бы очень хотелось прочесть про пре-лендлиз в каком-нибудь независимом источнике. Причина проста: по-английски он упоминается только в статье в википедии, которая от большой части выглядит как перевод с русского (может быть, я ошибаюсь); по-русски, кроме Википедии, есть ссылка на некие подписанные Молотовым документы (http://masterdl.livejournal.com/581796.html), но судить о достоверности документа по этой ссылке абсолютно невозможно (как и судить о реальности "оплаты золотом"). В википедии есть, конечно, ссылки, но совершенно неизвестно, какая о чём; и, как я уже говорил, на слова pre lend-lease гугл не отвечает ничего. Странно как-то.

То, что я сегодня в первый раз в жизни слышу слова "пре-лендлиз" (а про лендлиз слышал с раннего детства), мало что значит - я никогда не был силён в истории. Но в сочетании с вышеупомянутым... Хотелось бы быть уверенным, что оно всё имело место.

[an-vlad.livejournal.com]

Одно из двух, или глупцы, или подлецы. Склонен думать о втором варианте.

[bolek-runkovski.livejournal.com]

говорят, при нем из института истории России ушли все специальности, которые занимаются делом, то есть могут добыть новые факты (археологи, хронографы, нумизматы, палеографы, археографы), перебрались в институт всеобщей истории, остались только интерпретаторы. Поэтому при последнем назначении директором института на новый срок за него проголосовало неуверенное большинство; зная, как проводится голосование в институтах, а также про то, как он развалил работу института, на отделении академии его кандидатуру при голосовании завалили; но президиум получил жалобу, что голосовали там неправильно и президиум оставил его директором.

[greenbat.livejournal.com]

Так его же вроде еще два года назад завалили при голосовании после какого-то скандала. Должны были турнуть из директоров.

[taki-net.livejournal.com]

См. коммент чуть выше Вашего - я так полагаю, его написал академик, у которого (которой) нет ЖЖ, войдя под логином мужа:-)))

Вот какие у нас бедные академики (кроме тех, кого Путин любит) - даже ЖЖ-аккаунта нету:-)

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Турцию, думаю, многие запишут в союзники Германии.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так им в дурке место, а не в академии наук.

[nagunak.livejournal.com]

Это тот же Сахаров, который анти-норманист?:

"Стиль поведения А.Н. Сахарова в науке исключает открытые дискуссии по ключевым проблемам древнерусской истории. Надо полагать, с этим связано преобладание в обсуждении немногочисленных сторонников его убеждения в том, что варяги – это балтийские славяне. Напротив, когда в петербургском Эрмитаже в 2007 году проводилась конференция на ту же тему, представители сахаровской точки зрения (его единомышленники В.В. Фомин и Л.П. Грот) были приглашены со своими докладами (в этом году труды конференции опубликованы), хотя подавляющее большинство специалистов продолжает считать, что варяги были скандинавами (норманнами). Из этого видно, кто не боится отстаивать свою точку зрения, а кто нуждается в монополии и административном ресурсе."

http://www.polit.ru/dossie/2010/10/25/open_letter_history.html

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я тоже, как Бегемот, с детства знаю про лендлиз, но слова пре-ленд-лиз никогда раньше не встречала.
С детства же я знаю, что без американцев нам бы не выиграть войну. Так говорил мой отец, когда слышал какие-нибудь антиамериканские вопли. Впрочем, вопли-воплями, но в школе мы проходили, что лендлиз был бесплатной помощью союзников.
А ещё была книга Лиходеева об автомобилях. Там была душераздирающая глава о том, как эти автомобили возвращали. Потому что их американцы дали во временное пользование.

[taki-net.livejournal.com]

Именно.

Нашему поколению сперва казалось, что переплюнуть Идеологический отдел ЦК невозможно, а вот же:-(((

[sasha-br.livejournal.com]

Выход, тут, по-моему, может быть только один: надо не бороться с этими мерзавцами/идиотами, а создавать
параллельную реальность. Похоже, что в исторической науке этот процесс уже пошёл (http://hist.hse.ru/).

[xgrbml.livejournal.com]

"Создание параллельной реальности" звучит весьма двусмысленно.

А это типа считается хороший факультет?

[bolek-runkovski.livejournal.com]

Не, Алик, я не входила под логином мужа, это я хохотала ему, собираясь на работу, а он изложил. Это правда было 2 года назад, и я даже считала голоса. ЖЖ-шку не завожу, т.к. даже с почтой с трудом справляюсь, постоянно сидя в темпоральной заднице.

на тему оплаты золотом во время войны:

[bolek-runkovski.livejournal.com]

другие люди говорят, что до Хрущева с соответствующим съездом злобность буржуев состояла не в том, что они требовали золота, а в том, что они заключили между собой соглашение НЕ БРАТЬ советского золота - то ли потому, что его вначале реквизировали у буржуазии и церкви, то ли потому, что потом его добывали заключенные ГУЛАГа, то ли по всем этим причинам. И только Хрущев стал закупать хлеб на золото параллельно с разведением кукурузы и подъемом целины для решения продовольственной проблемы. Я про запрет принимать советское золото до сих пор ничего не слышал.

[arusinov.livejournal.com]

Любит член-корр, наверное, истории про клады... Про груз торпедированного крейсера "Эдинбург", например.

[rusofil84.livejournal.com]

В.Н.Краснов, И.В.Краснов "Ленд-лиз для СССР. 1941-1945" Москва, Наука, 2008г., 246 стр., тираж не указ.

Стр. 31: "До октября 1941г. за полученные материалы СССР платил наличными из своего запаса и до конца года было уплачено таким образом Соединенным Штатам 41 млн. долларов. Первое советское судно с секретным грузом - десятью тоннами золота на борту, общей стоимостью 30 млн. долларов, было отправлено из СССР к берегам США в сентябре 1941г. Как пишет бывший министр внутренних дел США Г.Икес, американское руководство стремилось к тому, "чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение кредита за поставки товаров, пока оно не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе" [102.С.36]"

102. Соколов Б.В. "Правда о Великой Отечественной войне" Спб, 1998.

[taki-net.livejournal.com]

К чему тут этот шит?

Закавыченная цитата из Икеса гуляет по рунету, всегда без указания англоязычного источника; однако обращает внимание то, что у Вас (и/или у Красновых) она обрезана на полуслове. В более пространных версиях "Икес" говорит разное - где-то "Рузвельт сказал", а где-то "из дискуссии у меня создалось впечатление, что..."

Совершенно очевидно, что любая изданная в РФ или СССР книга о войне не является историческим источником (если не содержит ссылок на первичные источники). Цитировать их - все равно что посылать спам.

[rusofil84.livejournal.com]

Там же. Стр.171: "После того, как по "Эдинбургу" была выпущена торпеда с английского же эсминца "Форсайт", крейсер окончательно исчез с поверхности моря. Вместе с крейсером на дно ушли слитки золота, которым Советский Союз должен был оплатить часть союзной помощи по ленд-лизу" 10.

10 - В 90-х годах ХХ века золотой груз был извлечен из трюма крейсера, лежавшего на грунте на глубине 80 метров.

[taki-net.livejournal.com]

Русская Википедия пишет (http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_%28C16%29)
В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны [1]), частично - "обратный ленд-лиз": поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота.

[rusofil84.livejournal.com]

Просто по памяти: золото "Эдинбурга" было поделено между Британией и Россией, но не поровну, а в пользу первой (со скандалами). Основную роль в подъеме сыграли британцы.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Наука обречена потерять в качестве. С момента окончания холодной войны. Она перешла из разряда жизненно важных вещей в разряд на чем можно сэкономить. То ли еще будет, причем с обеих сторон океана.

А про лендлиз... Я как-то читал воспоминания американского летчика. Учился на истребителя. Долго учился, года полтора. Налет невероятный. Выпустили. А самолета - не нашлось. Пришлось на бомбардировщике летать. И сами собой в голову лезут сопоставления. Как сталинских соколов во время войны готовили. Несколько недель - и вперед, на передовую. И вопрос возникает. А зачем, собственно, это было надо: отобрать самолет у хорошо обученного Джона и отдать плохо обученному Ивану? Ведь конец войны это приблизить не могло. Кто ж тогда что выиграл от обмена и кто что проиграл? Подумайте, задача, в общем, чисто математическая...