Очень интересно. И достаточно удивительно, для меня, что я в первый раз это вижу. Я читал про высказывания Эйнштейна, но так, "вообще". А это куда, куда убедительнее.
Это письмо, которое Эйнштейн подписал, как и многие другие уважаемые люди, потому что к ним пришли другие милые и порядочные люди и попросили подписать.
Ничего особенного. Появление на политической арене явных конкурентов никого не радует, особенно когда они отправляются в Америку собирать средства на борьбу. Нам самим не хватает, а они норовят оттянуть спонсоров!
Примерно так появляются на свет подобные письма. Чего только ни делают люди в пылу политической борьбы. Потом пыль оседает и картина проясняется.
Что касается М. Бегина, то его обзывали до самой смерти "нацистом", "фашистом", "демагогом", и т.п. - те же самые люди, которые сегодня говорят "Бегин был выдающимся демократом, а вот нынешние..."(я эту фразу слышал своими ушами от Шуламит Алони примерно месяц назад).
Бегин, к стати, действительно был выдающимся либералом и демократом. Кроме того, он заключил мир с Египтом и получил Нобелевскую премию не за красивые глаза, как некоторые нынешние лауреаты.
1. Слова "письмо Эйнштейна" в кавычках предполагают, что кто-то, с кем Вы спорите, употребил эти слова. Что кто-то приписал Эйнштейну авторство, а не согласие.
Вам не кажется, что Вы спорите с самими собой?
2. По существу дела. Вы считаете, что Эйнштейн на самом деле был не согласен с какими-то доводами этого письма? Какими же?
3. Значительная эволюция взглядов М.Бегина к концу его (блестящей) карьеры бесспорна. Но: Вы знаете что-либо в его взглядах образца 1949 года (и политической практике), что помешало бы европейски воспитанному еврею-антифашисту, как Эйнштейн и Ханна Арендт, назвать его фашистом? Что именно?
"Открытое письмо Альберта Эйнштейна,..." - первая фрвза на странице по приведенной Вами ссылке. Это выглядит как попытка приписать что-то Эйнштейну, мне кажется.
Эйнштейн знал по существу этого письма только то, что содержится в самом письме. Никакой возможности проверить это у него не было. Он доверял тем, кто обратился к нему за подписью. Так что вопрос о "согласии" или "несогласии" здесь неприменим. Можно говорить о злоупотреблении доверием учёного.
Что касается взглядов М.Бегина, то я полностью полагаюсь на Вашу беспристрастность: информация сегодня доступна всем, если познакомившись с ней Вы придёте к выводу, что Бегин и его партия в 1948 году были по своей организации, методам, политической философии и социальным целям близко родственной нацистским и фашистским партиям - я буду уважать Вашу точку зрения. (P.S. Я уже не один десяток лет состою в этой партии, вдруг этот факт прошёл мимо внимания читателей - это важно в данном контексте)
Жалко, не получается нагугловать петицию, призывающую к бойкоту ученых из фашистского государства Израиль. Под ней, например, стоит подпись Максима Концевича. С 1948 года, я считаю, прогресс налицо. То -- подумаешь, глава какой-то там партии. А тут -- солидно, масштабно, без всяких там цирлих-манирлих, академический бойкот, и никаких. Геть с конференций, поганцы. Ежели Вы, А.А., вдруг найдете -- непременно поместите, хорошо дополнит и разовьет. И Вам приятно будет, и нам полезно.
Ловко Вы, А.А., сыронизировали. Хлестко так. Прямо аж мне даже на минутку показалось, что я что-то такое говорил про грозили-требовали. Да нет, никто не требовал ни в одном из этих случаев. С тех, кто подобное под угрозой делал -- какой и спрос. Да впрочем, пожалуй, с тех, кто по велению души -- еще меньший.
Дорогой []taki_net , Эйнштейн не писал этого письма, и вообще ничего "о Бегине" не писал.
Но дело, в сущности, не в том. Как и великий физик, Вы можете позволить себе ничего не знать ни о Бегине, ни о его партии, ни о событиях тех давних лет в далёком Израиле. Однако тащить в какой-то "архив" сочинения Рабочей партии Израиля о ревизионистах - это всё равно что судить о Бухарине, Рыкове и Каменеве по "Курсу истории КПСС" и материалам показательных процессов.
И тут я должен признаться в серьёзном разочаровании. Мне казалось, что стиль этого письма с головой выдаёт его природу. Как можно не узнать такое родное и близкое с первого абзаца? У меня на это прямо-таки аллергия, дыхание спирает и зуд идёт по телу... Как может прийти в голову, что такое может сказать или написать - не важно, "о Бегине" или о ком бы то ни было! - учёный, интеллигент, свободно и критически мыслящий человек?
Если даже Вы не распознаёте торчащие из этого письма партийные уши, значит иммунитет к таким явлениям утерян, и молодое поколение, в сущности, беззащитно перед этой нечистью.
Эйнштейн всегда, т.е. с 1920-х гг. до самой смерти, отказывался подписывать письма против большевиков (т.е. против расстрела бывших революционеров - протестовать против расправ с крестьянами или верующими ему никто, разумеется, и не предлагал), хотя активным "полезным идиотом" не был. Про Арендт не знаю, но вообще 1948 - высшая точка почитания СССР и т. Сталина в академических и богемных кругах на Западе.
На всякий случай: к Бегину симпатий не имею. Отношение к СССР изменилось к худшему, как только стало ясно, что приход к власти правых радикалов в любой из больших стран НАТО (в Израиле, кстати, тоже) мало вероятен.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
И достаточно удивительно, для меня, что я в первый раз это вижу. Я читал про высказывания Эйнштейна, но так, "вообще". А это куда, куда убедительнее.
Это не "письмо Эйнштейна".
Ничего особенного. Появление на политической арене явных конкурентов никого не радует, особенно когда они отправляются в Америку собирать средства на борьбу. Нам самим не хватает, а они норовят оттянуть спонсоров!
Примерно так появляются на свет подобные письма. Чего только ни делают люди в пылу политической борьбы. Потом пыль оседает и картина проясняется.
Что касается М. Бегина, то его обзывали до самой смерти "нацистом", "фашистом", "демагогом", и т.п. - те же самые люди, которые сегодня говорят "Бегин был выдающимся демократом, а вот нынешние..."(я эту фразу слышал своими ушами от Шуламит Алони примерно месяц назад).
Бегин, к стати, действительно был выдающимся либералом и демократом. Кроме того, он заключил мир с Египтом и получил Нобелевскую премию не за красивые глаза, как некоторые нынешние лауреаты.
Очень поучительная история.
Re: Это не "письмо Эйнштейна".
Вам не кажется, что Вы спорите с самими собой?
2. По существу дела. Вы считаете, что Эйнштейн на самом деле был не согласен с какими-то доводами этого письма? Какими же?
3. Значительная эволюция взглядов М.Бегина к концу его (блестящей) карьеры бесспорна. Но: Вы знаете что-либо в его взглядах образца 1949 года (и политической практике), что помешало бы европейски воспитанному еврею-антифашисту, как Эйнштейн и Ханна Арендт, назвать его фашистом? Что именно?
Re: Это не "письмо Эйнштейна".
Эйнштейн знал по существу этого письма только то, что содержится в самом письме. Никакой возможности проверить это у него не было. Он доверял тем, кто обратился к нему за подписью. Так что вопрос о "согласии" или "несогласии" здесь неприменим. Можно говорить о злоупотреблении доверием учёного.
Что касается взглядов М.Бегина, то я полностью полагаюсь на Вашу беспристрастность: информация сегодня доступна всем, если познакомившись с ней Вы придёте к выводу, что Бегин и его партия в 1948 году были по своей организации, методам, политической философии и социальным целям близко родственной нацистским и фашистским партиям - я буду уважать Вашу точку зрения.
(P.S. Я уже не один десяток лет состою в этой партии, вдруг этот факт прошёл мимо внимания читателей - это важно в данном контексте)
да-да-да
С 1948 года, я считаю, прогресс налицо. То -- подумаешь, глава какой-то там партии. А тут -- солидно, масштабно, без всяких там цирлих-манирлих, академический бойкот, и никаких. Геть с конференций, поганцы.
Ежели Вы, А.А., вдруг найдете -- непременно поместите, хорошо дополнит и разовьет. И Вам приятно будет, и нам полезно.
Re: да-да-да
Ужосы маккартизма:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re: да-да-да
Да нет, никто не требовал ни в одном из этих случаев. С тех, кто подобное под угрозой делал -- какой и спрос.
Да впрочем, пожалуй, с тех, кто по велению души -- еще меньший.
Re: "Эйнштейн и Ханна Арендт о Бегине"
Но дело, в сущности, не в том. Как и великий физик, Вы можете позволить себе ничего не знать ни о Бегине, ни о его партии, ни о событиях тех давних лет в далёком Израиле. Однако тащить в какой-то "архив" сочинения Рабочей партии Израиля о ревизионистах - это всё равно что судить о Бухарине, Рыкове и Каменеве по "Курсу истории КПСС" и материалам показательных процессов.
И тут я должен признаться в серьёзном разочаровании. Мне казалось, что стиль этого письма с головой выдаёт его природу. Как можно не узнать такое родное и близкое с первого абзаца? У меня на это прямо-таки аллергия, дыхание спирает и зуд идёт по телу... Как может прийти в голову, что такое может сказать или написать - не важно, "о Бегине" или о ком бы то ни было! - учёный, интеллигент, свободно и критически мыслящий человек?
Если даже Вы не распознаёте торчащие из этого письма партийные уши, значит иммунитет к таким явлениям утерян, и молодое поколение, в сущности, беззащитно перед этой нечистью.
no subject
Про Арендт не знаю, но вообще 1948 - высшая точка почитания СССР и т. Сталина в академических и богемных кругах на Западе.
no subject
Отношение к СССР изменилось к худшему, как только стало ясно, что приход к власти правых радикалов в любой из больших стран НАТО (в Израиле, кстати, тоже) мало вероятен.
no subject
Ну и мы из сегодня по ее поводу много что можем сказать, конечно.