taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-11-19 12:27 am

"Либералы об этом говорить не могут"

Несколько цитат из заметки Дмитрия Бутрина (внимание, в этом тексте "либералами" по российской привычке названы те, кого в нормальных странах называют консерваторами или неоконами, а "левыми" названы националисты и либералы чохом).

http://www.inliberty.ru/blog/svoboda/2765/

По ряду причин, правые и либеральные политики в РФ в настоящий момент не способны даже приблизиться к теме коррупции. Да и если это приближение состоится, их задача — на порядок сложнее: правую риторику на этом месте, увы, слышат намного хуже, хотя бы потому, что она, с одной стороны, менее истерична и менее образна в терминах, с другой — либеральные политики в РФ исторически ближе к крупному бизнесу, для которого коррупция, и это следует констатировать прямо и честно — среда, пространство работы, норма.

...Но пока Навальный делает за либералов ту работу, которую они делать не берутся или не имеют возможности — а, скорее всего, и желания.

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] ncry.livejournal.com 2010-11-22 09:54 am (UTC)(link)
"это статья федерального сенатора сандерса. он себя зовет социалистом, а не либералом. вообще как люди себя зовут, тем он и и есть."

Вот Сурков себя демократом называет...

"но назвался груздем, полезай в кузов"

Я то как раз за это. Назвался либералом - поддерживай свободу торговли. А по-вашему получается, что каких бы взглядов человек ни придерживался, нужно его называть так, как ему нравится. Хочет быть Наполеоном? Будем Наполеоном звать.

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2010-11-22 08:14 pm (UTC)(link)
знаете, когда я был студентом в париже, то какой-то из рода бонапартов лез в политику, выставлялся на всех выборах на пост мщра парижа. его раздражало, что власти (ширак тогда был мэром парижа) упорно называли его ситизен бонапарте и не хотели регистрировать как наполеона. он пошел в префектуру и изменил фамилию на наполеон :) это к тому, что каждое время имеет своих наполеонов.

так, что не примите лично, однако либерализм - это то, что сегодня ДЕЙСТВУЕТ от имени либерализма. а то, что у вас - это либералистский фундаментализм. про химеру "свободы тогровли" я ссвое имхо в комментах тут высказал.

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] ncry.livejournal.com 2010-11-23 05:58 am (UTC)(link)
"знаете, когда я был студентом в париже"

Завидую вам. Надо тоже как-нибудь туда наведаться.

"так, что не примите лично, однако либерализм - это то, что сегодня ДЕЙСТВУЕТ от имени либерализма. а то, что у вас - это либералистский фундаментализм."

Знаете, социалисты украли у либералов термин "либерализм", анархисты теперь называют себя либертарианцами. Сколько еще терминов нужно придумать либералам для обозначения своей позиции? Я предпочитаю пользоваться классическим термином так, как задумывали при его создании. Конечно, сейчас приходится объяснять свою позицию дополнительно, но завтра мода переменится и все может встать на свои места.

"про химеру "свободы тогровли" я ссвое имхо в комментах тут высказал."

Может ссылку кинете?

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2010-11-23 06:36 am (UTC)(link)
следуя вашей терминологии, все когда-то что-то у кого-то украли, начиная с библейского якова, укравшего у барата первородство. однако главный вопрос не то, что украли, а то, кто теперь владеет фишкой либ ерализма, либертарианизма, анархизма, социализма и т.д. именно они и есть либерали и т.д. по факту, а "классический смысл", то в "классическом смысле" по-русски либерализм означало вольнодумство и ничего хорошего под этим не подразумевалось.

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] ncry.livejournal.com 2010-11-24 05:42 am (UTC)(link)
Когда термин придумывается, он ни у кого не забирается. Вам так не кажется? Или вы считаете, что все слова уже были придуманы до нас кем-то свыше?

Я не могу согласиться, что нужно отдать термин и больше не претендовать на него. Именно так и происходит смена "собственника". Надо претендовать. И когда критическая масса будет превышена - либерализм получит свое первоначальное значение.

Насчет вольнодумства чувствуется, что вы и сейчас, не в царские уже времена, его не одобряете. А я считаю, что каждый волен думать все, что ему хочется до тех пор, пока он не причиняет вред другим людям. Единственно правильного образа мыслей быть не может и не должно быть.

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] lamerkhav.livejournal.com 2010-11-24 04:22 pm (UTC)(link)
я с вами не могу не согласится. я сам претендую на звание консерватора. см. у меня в профиле.
пока же, термином распоряжаются другие. встречают у нас, увы по одежке. однажды я отправился путешествовать в латинскую америку и там выяснил, что термин либерал - один из самымх ненавидимых, наверное, куда больше, чем в современной россии. а американские либералы боятся произнести слово социалист :)))

Re: свобода предпринимательства

[identity profile] ncry.livejournal.com 2010-11-25 04:32 am (UTC)(link)
Я рад, что мы с вами пришли к общему мнению по этому вопросу :-)