taki_net | Неотосланный комментарий к новой статье Сережи Кузнецова

Сергей Кузнецов решил подвести итоги вчерашней дискуссии у себя в блоге, вызвавшей очень неоднозначную, порой резкую реакцию. Начав читать статью - а она содержит подробный план решения проблемы межнациональных отношений в России, в два этапа (отделение условной "Чечни" и затем наведение порядка с законоприменением, а в перспективе и устройство демократии), я начал писать комментарий к первому пункту, дописал его и собирался отправить, чтобы приступить ко второму. Как вдруг мой взгляд скользнул ниже и я увидел концовку. Мне пришлось досчитать до десяти, прежде чем я скопировал в файл коммент, удалил его и отправился сюда. Вот этот текст:
В комментариях к этой записи не будут приветствоваться вплоть до бана и/или расфрендования
- рассуждения о том, что проблемы нет, что даже либералы, наконец, прозрели, что такая постановка вопроса выдает во мне нациста, что эта проблема не имеет решения, что если предложенные решения представляются мне приемлемыми, то я …
- мелочные придирки к словам (что значит «национальные окраины»?)
- обсуждение двух предложенных решений (целью поста не является развязать новую дискуссию, а подвести итог предыдущей)
- ругань, переход на личности, флуд и так далее.

После этого я совершенно не удивлен, что первый же коммент к постингу - Вы правильно догадались -
Отлично!

И в самом деле, что еще можно сказать?

Мой коммент под катом.

1. Каким образом отделение окраин без ретроактивного лишения гражданства россиян нерусской национальности "решит проблему"? 99 процентов жителей отделяемых республик получат российские паспорта с пропиской в соседних русских областях, как только отделением запахнет. Их дети будут россиянами по праву рождения от россиян. Не говоря уже о том, что львиная доля жителей той же Чечни уже сейчас живет во внутренней России.

+++Теперь можно подумать, как сделать этот сценарий наименее травматичным

Как легко видеть, наименее травматичный вариант просто ничего не меняет. Более травматичный - внезапно, в глубокой тайне объявить об исключении Республик X, Y, Z и т.д. с полуночи сегодня и о лишении всех, кто находится на их территории, росгражданства - Вы готовы как-то связать свое имя с таким проектом? А ведь и это далеко не предел. Произнося слова об отделении условной "Чечни", Вы ведь апеллируете к уже сложившемуся сценарию (который Вы хотите сделать менее травматичным - но ведь у Вас может не получиться, и реализуется без Ваших поправок) - а этот сценарий, для всех кто его проповедует, обычно предусматривает депортацию в республику этнических "условных чеченцев" (тут разные есть варианты - самый мягкий известный мне говорит о возможности исключения для мигрантов советского времени - тех, кто покинул республику до 1991 и не возвращался). Тут я даже не задаю вопроса, готовы ли Вы связать свое имя с таким вариантом - ответ, надеюсь, очевиден.

Кстати, а почему даже самый радикальный, расистский и антиконституционный вариант что-то там "решит"? Это ведь мем такой - "кавказцы", а жертвы ксенофобии (и, как тут утверждается, частичные ее провокаторы, т.е. предмет нашего обсуждения в ОБОИХ смыслах) - это вся совокупность "нерусских", среди коих бОльшую часть составляют среднеазиаты и ЗАКАВКАЗЦЫ, т.е. неграждане России, их республики уже "отделены" - и что? Как это помогло избежать их некультурности, их отвратительных танцев и кулинарии, нагло провоцирующей коренные народы их бить и резать? Если же Вам кажется, что Чечня, Ингушетия и Дагестан составляет какое-то символическое, хоть и не реальное ядро проблемы - то это уже в прошлом. Спросите у милых спровоцированных юношей с Манежной, да и у некоторых комментаторов Вашего журнала, как точнее называются "черные", которые "заебали". Два против одного, что ни "чечи", ни "даги" Вы не услышите (если разговор будет не в контексте армейской розни - землячества), а услышите - "азеры" и "хачи". Т.е. народы, чьи республики отделены уже давно.

Flat | Top-Level Comments Only

1.Проведение во всех субъектах федерации референдума о выходе из состава федерации. И все, кто пожелает выйти, пусть катятся.
2.Наведение элементарного порядка (коррупция). Тут лучше воспользоваться опытом Грузии.
3.Наведение порядка в вопросах гражданства. Надо определиться, с какими странами Россия допускает двойное гражданство, а с какими нет. Жители условной Чечни (после ее отделения) должны будут определиться, либо они граждане Чечни, либо России.
4.Все граждане России после этого должны иметь РАВНЫЕ ПРАВА (реально, а не только на бумаге) абсолютно независимо от их этнической принадлежности.

.Наведение порядка в вопросах гражданства. Надо определиться, с какими странами Россия допускает двойное гражданство, а с какими нет.

Пока "допускает" со всеми, и не признает ни с кем, кроме Туркмении (или уже нет?)

Вы предлагаете лишать росгражданства за наличие второго? Как?

Да, жители условной Чечни после отделения - все скажут, что они граждане России (Вам), что они скажут пахану Чечни - Вы не узнаете. Ваиш действия?

С остальным согласен.

На Украине все примерно так же устроенно - двойное гражданство запрещено. Регулируется более менее тем, что при получении украинского гражданства нужно подать справку о выходе из предыдущего.

Да, но это не работает и не может работать при получении второго гражданства ПОСЛЕ. А о том и речь - все "чеченцы" получат росгражданство (или сохранят скорее), а уже потом будут (а то и не будут) оформлять свое.

Оч просто. Должно быть законодательно прописано, что быть гражданином условной Европы российскому гражданину можно, а условной Чечни нельзя. Если выясняется, что некий российский гражданин является одновременно гражданином Чечни (условной разумеется), его немедленно лишают гражданства. Как это выяснить? А у нас что, разведка окончательно переквалифицировалась на отмывание денег? Тогда надо и в ней порядок навести.

Простите, то есть будет такая процедура, что РАЗВЕДКА лишает рос. гражданства? Как Вы понимаете, в суде данные разведки проверить нельзя - это значит засветить агентов, источники и т.д. Никакой суд в мире не принимает в качестве доказательства данные внешней разведки - потому что адвокат защиты не может подвергнуть свидетеля перекрестному допросу.

Завтра Вы окажетесь гражданином Чечни - "по данным разведки", и все.

Разумеется лишить может только суд. Разведка, которая не может добыть доказательства, никому не нужна.

Повторяю: никакая разведка не добывает доказательства для суда. Никакой суд (достойный этого имени) не примет доказательства, которые адвокат защиты не может оспорить, а как оспорить показания секретного агента?

Является ли данное лицо гражданином той или иной страны это не разведданные. Разведка нужна чтобы обнаружить обман.

По-моему, этот спор как-то выдохся.

"И все, кто пожелает выйти, пусть катятся."

Не очень представляю, как и куда покатятся субъекты, у которых только одна граница по всему периметру -- с Россией

"Тут лучше воспользоваться опытом Грузии."

не получится. на постсоветском пространстве случился только один диктатор-реформатор -- и он уже достался Грузии. на долю Роисси не достанется. кроме того, диктатор-реформатор эффективен только в маленьких государствах. в больших такие трюки не проходят -- из словосочетания выпадает второе слово, остается только первое

1.Это их проблемы. Впрочем, они решабельны. Так что если сильно захотят...
2.Дело не в диктаторе (кстати, его диктаторство далеко не бесспорно), а в технологии борьбы с коррупцией. Так что если не нравится грузинский пример, могу предложить США 1930-х гг. Там точно никакого диктатора не было.

у меня есть сомнения относительно того, что коррупция в США в 1930-х хотя бы отдаленно напоминала то, что мы имеем сейчас в Роиссе. Коррупция была в США всегда, при этом, одновременно, всегда существовали и механизмы борьбы с ней (в частности, свободная пресса, более-менее фунциклирующие правоохранительные органы и т.д.)

Неотосланный комментарий к новой статье Сережи Кузнецова

ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО

Re: ИМХО