taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-12-20 07:00 pm

О Белоруссии, пикейножилетское

Главный итог - Лукашенко сам отрезал себе возможность, которой он активно пользовался - балансировать между Западом и Россией Кремлем. Важно понимать, что именно эта возможность обеспечивала ему сильные или хотя бы не провальные позиции в трениях с Москвой. Теперь, например, он будет должен молча принимать любые условия Кремля и Газпрома.

Зачем это ему? Что мешало отыграть относительно честно, хотя бы без демонстративной фальсификации - а результат 7 процентов Против всех при 90-процентной явке - это, разумеется, публичная расписка в фальсификации, см. два крайних постинга [livejournal.com profile] kireev. Я не удивлюсь, если в порядке итогового плевка они в ЦИКе подсчитают завалявшиеся по углам бюллетени и получат не 79 с чем-то, а ровно 80,00% за Л. и 90,00 явку. Просто чтобы знали свое место.

Так вот, зачем? Он ведь проходил в 1 туре (похоже, что по Минску его результат заметно более 47 процентов, это значит по стране более 50). Более того, ему даже нечего бояться 2 тура - это не та ситуация, что была у Ельцина в 1996, по крайней мере по мнению его адептов, тогда на голубом глазу сначала рассказывали, что "подло" Явлинскому и Лебедю выдвигаться, даже с обещанием отдать во 2 туре голоса Е., а после выборов шепотом объясняли, зачем надо было фальсифицировать и дотягивать в 1 туре до более 50 - дескать, все местные власти после победы Зюганова перебегут к нему и начнут фальсифицировать и запугивать уже не за Е., а за З. Но у Луки нет своего Зю, ни один из оппозиционеров 2 тур все равно не выигрывал.

Так зачем?

Я вижу только один вариант ответа - его побудила к этому Москва. И два подварианта: либо его крепко испугали, либо очень крепко купили. Если второе - чем? Неужели поманили участием в выборах 2012?

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2010-12-20 04:12 pm (UTC)(link)
Я не вижу особого противоречия в высоком проценте против всех при высокой явке. Лукашенко - это явный оскал тоталитаризма, но кроме него голосовать-то и не за кого. Многие мои знакомые беларусы принципиально проголосовали против всех.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-20 04:17 pm (UTC)(link)
Обычно на каждого упертого противника системы, прущегося на участок голоснуть ПротивВсех, приходится 10 тех, кто просто не идет.

Психологически неестественное соотношение.

все проще

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2010-12-20 04:19 pm (UTC)(link)
Просто батька, как Шура Балаганов, сработал механически

[identity profile] arthin.livejournal.com 2010-12-20 05:28 pm (UTC)(link)
О, мне тоже эта аналогия в голову пришла. Причем так было на каждых выборах.

Re: все проще

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2010-12-20 06:41 pm (UTC)(link)
Вполне вариант. Далеко не везде стоит искать хитрые многоходовки..)

Re: все проще

[identity profile] yankel.livejournal.com 2010-12-20 08:35 pm (UTC)(link)
И мне так кажется
Председатель колхоза остается председателем колхоза

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-12-20 04:32 pm (UTC)(link)
Вот и мне кажется, что это все результат московской разводки. Только развели не столько Луку, сколько оппозицию, пообещав, что уж на этот раз их в обиду не дадут. А дальше все уже само пошло.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2010-12-20 04:45 pm (UTC)(link)
именно эта возможность обеспечивала ему сильные или хотя бы не провальные позиции в трениях с Москвой.

Я не особо глубоко знаю белорусские дела, но не могу отделаться от мысли, что Лукашенко в очередной раз развёл "кремлёвских": уж на этот-то раз, казалось, разосрались капитально, но несколько ритуальных слов - и он опять российский фаворит, с новым президентским сроком и без малейших перспектив революции. Даже если Беларусь и правда заставят покупать нефть и газ по мировым ценам, во что верится слабо, сейчас позиции Лукашенко гораздо сильнее, чем пару месяцев назад.

Я вижу только один вариант ответа - его побудила к этому Москва.

Мне видится другой: наглядно показать, "кто у нас хозяин в доме". Не просто победить, но и растоптать побежденных - особенно в свете тех иллюзий, который кое-кто из них питал относительно российско-белорусской информационной войны.

Как это ни унизительно, но тот самый "Alpha Dog" - по сути, домашняя собачка Лукашенко и Кадырова.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-12-20 04:53 pm (UTC)(link)
Лично я в шоке. Ничто не предвещало беды: всех зарегистрировали, давали собирать подписи и даже агитировать по ТВ. Просто праздник демократии! Я собственными ушами слышал по бел.ТВ, как про двоих кандидатов сказали что-то нейтральное (а не как обычно - шпионы и предатели).
Кроме того, явно готовилась цифра 73% и по 3% основным оппозиционерам - поровну, чтоб никто не обижался. Эти данные открыто озвучивались и вбрасывались.

И вдруг - 80%! избиение девочек-подростков на площади! сотни людей в кутузке! ночные аресты с выламыванием дверей! похищение из больницы одного из кандидатов! все кандидаты арестованы, кроме двоих кающихся, плюс еще один кается прямо в КГБ!
Зачем этот 37-й год? Где смысл? Где логика? Что случилось в голове Лукашенки вечером 19-го?

[identity profile] nazavzhdy.livejournal.com 2010-12-20 04:55 pm (UTC)(link)
Неужели поманили участием в выборах 2012? /

- Нет, конечно! Даже если поманили, то Лукашенко никогда бы на подобную туфту не купился. Не верит кремлевцам он.

Испугали - да.
По крайней мере, с августа 2008 года.
Первое - это сам факт нападения.
Второе - скорее всего, ему стало известно, что в Кремле есть некий штаб по свержению Лукашенко. То, что Марков, Затулин и др. открыто заявляли о том, что Россия может и имеет возможности _помочь уйти Батьке, - только подлевало масла в огонь.
Поэтому в 2008-09 гг. он так искал поддержки Украины. Даже согласился на демаркацию границ с Украиной, на что он не соглашался много-много лет. Кучма не мог добиться этого от Лукашенко.

Когда легче всего скинуть? Ясное дело, сразу после выборов и после "минского Майдана". Российские СМИ должны были помочь в раскрутке и т.п.

Поэтому у Лукашенко произошла именно такая реакция. Ему очень было нужно, чтобы сразу разогнать, пока не организуется минский Майдан.
Скорее всего, ему ещё подкинули нужную информацию, для нужной реакции. И нужная реакция, в конце в концов, таки произошла.

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2010-12-20 05:01 pm (UTC)(link)
Ответ очень простой - по-другому не может. Москва здесь не при чем, ИМО.

перегибы на местах?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2010-12-20 06:36 pm (UTC)(link)
Теперь Л. выступит со статьей "головокружение от успехов".

(Anonymous) 2010-12-20 06:59 pm (UTC)(link)
1. Результаты выборов для него неожиданно плохие, на порядок хуже чем в 2006. Сколько там на самом деле никто никогда не узнает, а полевая информация с участков с утра показывала сокрушительный успех оппов в Минске, вплоть до большинства голосов, да и из регионов нечто странное (не так явно, но в ту же сторону). Это, разумеется, "на пальцах". А каким образом Вы получаете эти 47%? Моим минским источникам подобные вещи совершенно неочевидны.
За реальную массовость протестного голосования говорит многочисленность вчерашней демонстрации, оппозиция как политическая структура никогда еще не была так слаба, как сейчас, а народ попер как в 96-м.

2. Но это не суть важно для заданного Вами вопроса, большинство по стране у него было бы, так или иначе. А ответили уже правильно, реакции там автоматические. Добавлю только, что в них есть глубокий рациональный смысл. Вся система харизматической диктатуры держится на том, что батька, во-первых единственный и никаких равных оппонентов у него быть не может, во-вторых, что он такой семиметровый варан, который ночует где хочет. А не такой, который выигрывает первый тур в 50,5 процента и за это хвалим ОБСЕ. А может и продуть в 49,9% против 50,1, и тогда вами будет править прости-господи некляев. Не может. Т. е. ему, как бы, от себя особо деваться некуда. Хотя извне системы это и может выглядеть как глупость, и платить за эту специфику, разумеется, приходится - сужением всяческих коридоров возможностей.

3. Еще имеют значение расклады в окружении.

С наилучшими пожеланиями,
helgi_litvin

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-20 07:15 pm (UTC)(link)
А каким образом Вы получаете эти 47%?

Было названо несколько выборочных цифр по участкам в Минске, все они были больше 40 (не помню в каком белорусском политческом комьюнити).

(Anonymous) 2010-12-20 07:30 pm (UTC)(link)
Если это данные участковых избирательных комиссий, то они фальсифицируются сразу. А наблюдатели ничего посчитать не могут, им не дают. Поэтому информация выглядит примерно как оценки на глаз величины стопок бюллетеней. Качество понятно, хуже чем никакое, но это пока единственный вообще способ что-то узнать реальное. И выходит неожиданное.

Что оппозиционные наблюдатели тенденциозны, это я понимаю, поэтому опираюсь исключительно на свидетельства людей, которым по каким-то специальным причнам доверяю. И вот, в 2006 получалось, что ему пририсовали процентов 15, а сейчас... даже непонятно сколько.

helgi_litvn

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2010-12-20 07:18 pm (UTC)(link)
Его, кстати, могли "развести" собственные силовики - он им дал внесудебные полномочия.
Они немедленно обнаружили повод их применить и теперь он в ситуации, что КГБ главный орган власти.

[identity profile] messala.livejournal.com 2010-12-20 08:06 pm (UTC)(link)
А ты действительно веришь в фальсифицированный подсчет голосов в 1996?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-20 08:38 pm (UTC)(link)
Это не вопрос веры. Комми отсудили примерно 400 тыс.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-21 11:04 pm (UTC)(link)
Погоди, но вот ты пишешь про 96-й год:

после выборов шепотом объясняли, зачем надо было фальсифицировать и дотягивать в 1 туре до более 50

Так ведь в 96-м году он как раз в первом туре набрал чуть больше трети голосов, поэтому было два тура.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-22 12:42 am (UTC)(link)
Фигню написал, да. Хотел сказать, чтобы было больше, чем у Зю.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-21 11:07 pm (UTC)(link)
У меня те же вопросы, и предложенные ответы мне убедительными пока не кажутся.

Я бы только добавил, что утверждение об отрезанности возможности балансирования - все-таки слишком сильное. Сейчас, конечно, идет волна возмущения. Но месяц, два, три, полгода, год - волна спадет, а жизнь продолжится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-22 12:43 am (UTC)(link)
Это не ответы всерьез, это так, болтовня. Я сам не понимаю, что произошло.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-24 03:19 am (UTC)(link)
Под ответами я имел в виду не только твои, но и те, что в комментах.