Итак, результаты опроса

[taki_net]

Опрос тут: http://taki-net.livejournal.com/1038157.html

1 вопрос а-5 б-19 в-2 аб-3 (видимо, надо добавить к а).

2 вопрос а-9 б-15 в-2

3 вопрос а-24 б-2

Как можно легко догадаться, ответы на эти вопросы не независимы. Собственно, важна одна комбинация, служащая предметом обсуждения при построении "цивилизованной националистической альтернативы Манежной": 1а2в3б, т.е. "центр" имеет право исключить некоторые национальные регионы из состава государства, лишить граждан России, происходящих из этого региона, но не живущих в нем, рос. гражданства (очевидно, с перспективой высылки их в регион), и применить эти меры только к определенным национальностям (а другим предоставить рос. гражданство).

Такой ответ дал один человек (а не два, как можно было подумать: ответ 3б встречается еще один раз в сочетании с 2б, т.е. у респондента, предполагающего сохранение рос. гражданства у всех выходцев из региона, живущих в России, и маркирует его желание поскорее и легче предоставить рос. гражданство русским, оставшимся в отделившемся регионе). Я не нарушу тайны опроса, если скажу, что этот респондент - известный революционный, левый националист, не западник, в отличие от основной части "цивилизованных националистов".

Проблема, вставшая перед "цивилизованными" (т.н. национал-демократами), понятна: выбор сочетания 2в3б означает лишение российских граждан гражданства по произвольному признаку (этнического происхождения), с такой позицией и репутацией не очень-то устремишься в Европу, даже правую. Поэтому респондент - известный и значительный деятель национальной демократии выбрал вариант 1б2в3а, заодно избегнув правовых проблем ответа 1а (процедура выведения региона из состава государства против воли его жителей, вообще говоря, очень уязвимая с правовой точки зрения).

Стоит заметить, что огромное большинство респондентов выбрали сочетание 2б3а или 2а3а, т.е. считают, что при любых пертурбациях те, кто уже имеет российское гражданство - должны его сохранить (все или только те, кто не остается жить в новоявленном государстве).

Опрос более или менее подтвердил мой вывод, что националисты (нацдемы), ответившие на мой опрос или не ответившие (много нацдемов, читающих мой журнал, не стали участвовать в опросе) - не соглашаются с той единственной интерпретацией, которая теоретически позволила бы перехватить лозунги у манежных экстремистов, видимо, понимая, что сделав это - утратят и цивилизованность, и демократизм (а по сути - и национализм, сократив это слово на несколько слогов).

Это, безусловно, делает им и их движению честь, но полностью исключает возможность перехвата лозунгов и настроений нацистской части спектра.

Comments

Re: Да, вот еще

[rokotov.livejournal.com]

> Если ее удается грамотно обосновать.

Обоснования никого особо не волнуют. На первом месте стоят интересы, затрагиваемые или не затрагиваемые войной. Лишение гражданства ингушей(с предоставлением независимости) никаких американских или ес овских интересов не затрагивают.

[rokotov.livejournal.com]

>США и ЕС. И прессовать начнут по полной

Их интересы не затронуты, не начнут.

Re: 7 августа 1965 в результате конфликта Сингапур был иск

[taki-net.livejournal.com]

Я на этот вопрос уже ответил.

Re: 7 августа 1965 в результате конфликта Сингапур был иск

[taki-net.livejournal.com]

Нет примеров лишения гражданства.

[taki-net.livejournal.com]

Ойой. Расскажите, а как были затронуты интересы США сербско-косовскими делами.

Re: поправка

[abba65.livejournal.com]

Не понимаю, что тут особо фееричного? Всё примерно как в Латвии: "предоставить гражданство только если они чего-то там".
Только русофоб может отказать Руси в том, что разрешено Латвии! (какая фраза, просто отлил в граните :))

Re: Да, вот еще

[taki-net.livejournal.com]

Оно затрагивает прямой интерес (который Вы не хотите в упор видеть) - наличие буйного психа с ядерным оружием.

Re: поправка

[taki-net.livejournal.com]

Ни малейшей аналогии с Латвией нет. Аналогия есть в первоначальной идее - переть нафиг всех переселенцев. В этом же ванианте нет ни аналогии, ни логики.

[rokotov.livejournal.com]

>Ойой. Расскажите, а как были затронуты интересы США сербско-косовскими делами.

Разные есть варианты ответа: от проблем лично Клинтона с импичментом, до просьб Германии вмешаться.

Re: Да, вот еще

[rokotov.livejournal.com]

>буйного психа

Всего лишь лично ваша неприязнь.

Никакого психического буйства в общенациональном референдуме по вопросу разъединения нет.

Re: 7 августа 1965 в результате конфликта Сингапур был иск

[rokotov.livejournal.com]

>Нет примеров лишения гражданства.

Думаете жители Сингапура сами добровольно отказались от гражданства Малайзии, а не были просто поставлены перед фактом исключения Сингапура из Малайзии.

[rokotov.livejournal.com]

>а может и с ядерным оружием - придется проститься.

Вы выдаете желаемое за действительное из-за личной неприязни к идее лишения чеченов гражданства

[the-space-dog.livejournal.com]

Произвол со стороны диктатора имеет (отчасти и иногда) оправдание.
Таковых оправданий для произвола со стороны выдуманного закона как-то не наблюдается.

Это к вопросу о критериях в законе. Каковы они могут быть, чтобы минимизировать произвольные решения. Если, конечно, Вы видите эту проблему. Описанное выше - основа для широчайшего произвола.

[taki-net.livejournal.com]

А вот с этими аргументами идите нафиг - тут обсуждают идеи, а не людей.

что если в России будет проведен референдум(с привлече

[rokotov.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что если в России будет проведен референдум(с привлечением иностранных наблюдателей к контролю за подсчетом), и подавляющее большинство выскажется за отделение чечни и лишение гражданства родившихся там, то люди во всем мире возмутятся и немедленно потребуют от своих правительств, чтобы оно любой ценой заставило русских жить в одной стране с ингушами?

Re: 7 августа 1965 в результате конфликта Сингапур был иск

[taki-net.livejournal.com]

Стоп - что жители Чечни на момент отделения могут быть лишены гражданства, и при этом русские получать возможность его легко восстановить - это будет как раз вполне прецедентно. Вы очень сильно путаетесь в разных в правовом смысле вариантах.

Re: что если в России будет проведен референдум(с привле

[the-space-dog.livejournal.com]

Речь не о механизмах принятия или выдумывания закона, а о критериях, в нем содержащихся.

К примеру, "родившиеся там" - критерий:
а) гарантировано ведуший к произволу
б) не решающий проблемы присутствия "нежелательных" лиц в условной "России".

Похоже, Вы этих проблем просто не видите.

Меня интересует только практическая осуществимость о

[rokotov.livejournal.com]

Меня интересует только практическая осуществимость отделения чечни вмести с чеченцами

Re: что если в России будет проведен референдум(с привле

[rokotov.livejournal.com]

>не решающий проблемы присутствия "нежелательных" лиц в условной "России".

Почему не пешает проблему чеченцев в России?
Подавляющее большинство их родилось именно в чечне.

Re: что если в России будет проведен референдум(с привле

[taki-net.livejournal.com]

Может быть не сразу.

Точнее, возмутятся сразу, но, если повезет, сперва не фатально - не до санкций. Дальше все будет зависеть от практического исполнения. Если обойдется без беженцев, если новое правительство в Вайнахии будет довольно и т.д. - есть некоторый, очень маленький, шанс, что все устаканится.

Иначе будут прессовать, примерно как Милошевича.

Re: что если в России будет проведен референдум(с привле

[the-space-dog.livejournal.com]

Да - в упор не видите, добавлю уж. Счастливо Вам "интересоваться" дальше.

Re: 7 августа 1965 в результате конфликта Сингапур был иск

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Федерация Малайзия устроена несколько своеобразно. Например: The states of East Malaysia (Sabah and Sarawak) have separate immigration policies and controls and a unique residency status.[99] Visas are required for travel between these two states or between either state and peninsular Malaysia.[100] (wiki). Поэтому Малайзия не очень хороший пример. К тому же, Сингапур находился в составе федерации всего два года.

А румынские цыгане, высылаемые из Франции - это беженцы

[rokotov.livejournal.com]

> Если обойдется без беженцев

А румынские цыгане, высылаемые из Франции - это беженцы?

>примерно как Милошевича.

У Милошевича были совсем другие проступки.

>Иначе будут прессовать,

Бездоказательное утверждение.

Re: А румынские цыгане, высылаемые из Франции - это бежен

[taki-net.livejournal.com]

Какие "другие проступки" были у Милошевича?

[m-p.livejournal.com]

а, ну это понятно, что такого цивилизованные кто угодно сказать не могут. Это низзя. А главное - это совершенно невозможно физически - что, в теплушках вывозить будут и за колючей проволокой держать? Я не понимаю, как нацисты это себе представляют. Или там мозги совсем тю-тю?