В продолжение темы "цивилизованного национализма"

[taki_net]

Начало тут: http://taki-net.livejournal.com/1039360.html

В ответ на мой вывод, что люди, симпатизирующие цивилизованному изводу русского национализма (национал-демократии) в основном понимают рискованность выдвигаемого некоторыми их товарищами рецепта "радикального отделения от Северного Кавказа", т.е. такой процедуры территориального размежевания с национальными регионами РФ, которая позволит высылать "нежелательных лиц" из России - последовала дискуссия с несколькими националистами, пытающимися доказать, что никаких правовых и политических проблем с такой мерой не будет (как всегда, отличился г-н Обогуев с километровыми простынями, излагающими подробную "программу партии" без всякой связи с темой постинга).

Ни единого примера, когда современное государство - после и помимо III Рейха - лишило бы часть населения "по согласию большинства граждан" или как-то иначе гражданства (кроме как при разделении страны на части - но при этом перемена гражданства все равно не затрагивала тех, кто остается жить в на месте) - привести не удалось. Даже "учреждение государства и гражданства заново" не является релевантным примером:
* Латвия и Эстония восстановили гражданство своих жителей - всех, независимо от национальности - на 1940 год; при этом прибывшие позже сохранили гражданство СССР (Россия объявила себя правопреемником СССР, в том числе и в этом вопросе); однако все жители Северного Кавказа и переселенцы в Россию с СК ВСЕГДА, во всех поколениях были гражданами/поддаными всех российских государств - Российской Империи, СССР/РСФСР, РФ.
* Израиль учредил свое государство и гражданство заново (и не является правопреемником никакого государства); это обстоятельство было широко использовано для изгнания "инородцев" в ходе войны - однако даже в этой ситуации Израиль вынужден был дать гражданство всему наличному населению, которое не бежало с территории страны, ограничившись отказом в гражданстве беженцам. Израилю икается до сих пор.

При этом необходимо иметь в виду, что переучреждение государства заново, с отказом от правопреемства - чревато серьезными дипломатическими, политическими, экономическими и военными рисками - при том, как видим, не давая гарантии достижения этнической однородности.

Вне рассмотрения остались самые важные - ВНУТРЕННИЕ риски. "Как посмотрит Европа и Вашингтонский обком" - конечно, важно, но куда более важно, каковы будут эффекты для общества. Чистка общества от "нежелательных элементов" по критерию, не поддающемуся четкому формально-юридическому определению - очень опасное оружие в руках тех, кто будет уполномочен эту процедуру производить; можно верить, что получившие право лишить миллионы людей свободы, имущества и гражданства (а можно и не лишить; а можно миллионы лишить, а миллионы не лишить) - будут делать эту работу исключительно на пользу Русскому Народу (что бы эти слова ни значили), а не собственному карману или собственному садизму...

Можно верить. Но таких доверчивых я бы держал от политики еще дальше, чем откровенных негодяев и жуликов.

Главное: ЗАЧЕМ все это? Ради какого профита собираются идти на все эти риски? Нам говорят благонамеренные люди - ради разрядки межэтнического напряжения, ликвидации причин межэтнической ненависти.

Во-первых, надо понимать, что межэтническое напряжение отчасти реально, а отчасти - "фантомная боль", перенос на этнические меньшинства раздражения, боли и ненависти, которые невозможно излить на вышестоящих (бесконтрольных чиновников, всесильных силовиков, неотличимых от влестей бандитов, земле и фабриковладельцев, часто неотличимых ни от властей, ни от бандитов) и трудно излить на равных (конкурентов в мелком бизнесе или на трудовом рынке). При этом СМИ, власти и прости господи "оппозиции" поднаторели в канализации протестных настроений именно в эту сторону.

Иными словами, как только станет можно называть вслух ОСТАЛЬНЫЕ реальные проблемы общества - национальный вопрос займет свое - не последнее, но и далеко не первое место.

В свою очередь, отношения с северокавказскими диаспорами составляют даже сегодня весьма малую часть этого "национального вопроса" по любым объективным параметрам мониторинга - хоть по числу жалоб "коренных" на "засилье инородцев", хоть по числу инкриминируемых преступлений, хоть по числу ситуаций, когда "инородцы" становятся жертвами национально-ориентированных преступлений (тут безоговорочно лидируют среднеазиаты).

Иными словами, ради решения явно далеко не самого острого вопроса нам предлагают пойти на риск ущерба международному положению страны, а внутри страны - на новую чрезвычайщину? Не странно ли?

Нет, не странно, если заподозрить, что ИМЕННО ЧРЕЗВЫЧАЙЩИНА (и необратимый разрыв с Западом) является ЦЕЛЬЮ, а "избавление от бесчинств диаспоры" - только предлогом.

Ну или - как особо льготная гипотеза - крайнее недомыслие.

Comments

[signator.livejournal.com]

Скажите, а Вы признали бы нравственно допустимым следующий вариант. Мы предлагаем всем гражданам разделяющегося государства, всем гражданам нынешней России самостоятельно принять решение, гражданами какой страны они будут: России, Чечни, Дагестана и т.д. Но сразу предупреждаем, что после отделения будет невозможно перемещение через границу России с новыми кавказскими государствами, а также ограничены возможности пересылки денег. Основания этому будут такие: с высокой степенью вероятности в новых кавказских государствах придут к власти или, как минимум, будут влиятельны салафиты, ведущие борьбу за мировой Халифат. То есть там будут базы подготовки террористов, и потребуется серьезная изоляция России от этих стран для безопасности собственного населения. Так будет корректно?

[signator.livejournal.com]

Кстати, читал на днях один из форумов этих салафитов, они там в восторге от результатов этого голосования: http://www.nr2.ru/voting/218.html Говорят, даже странно, мол, что русские гяуры такие адекватные. Один из них (не знаю уж, активный партизан, или просто сочуствующий) пишет - я тоже там проголосовал. Конечно же за то, что «Независимый Кавказ принесет более глобальные проблемы. :)

[taki-net.livejournal.com]

Я вообще не "нравственный судия", я оцениваю с точки зрения прогноза - будет ли это принято межд. сообществом и не приведет ли к тяжелым внутренним последствиям.

Ваш вариант кажется юридически возможным, не факт, что политически целесообразным.

Замечу, что эта мера осмысленна, только если будет поддержана соседями (Грузией и Азербайджаном, а также Абхазией, если она останется независимой). Иначе транзит между Россией и Имаматом все равно будет, а ограничения будут только злить, в том числе, и законопослушных граждан.

Опять-таки, если в результате наших мер (а не вопреки им) там реально образуется террористический гнойник - нас же в этом обвинят.

[the-space-dog.livejournal.com]

Вариант совершенно нецелесообразен, если под "целью" понимать уменьшение числа лиц определенных национальностей на территории "новой России". Ибо после обнародования подобного плана существенная часть людей, в настоящий момент проживающая в республиках Кавказа, (по самым разным мотивам) постарается переехать на территоррию России. При том, что осевшие в России граждане СК вряд ли добровольно изъявят желание перебираться на "независимый Кавказ" в обмен на гражданство.

[signator.livejournal.com]

Я не думаю, что этот вариант совершенен. Вполне возможно, что в случае его реализации "лиц кавказских национальностей" станет больше, чем сейчас. Но тогда это будут люди, намеренные ассимилироваться в России. Те, кому дороже родина и национальная культура, скорее всего уедут. Если нас интересует безопасность граждан России, а не вопросы расовой чистоты, то он, мне кажется, возможен.

[the-space-dog.livejournal.com]

Но тогда это будут люди, намеренные ассимилироваться в России. - это дискуссионно. Я не зря в скобках указывал - мотивы весьма различны.

О "цели" я говорил в контексте первоначального разговора. То есть, существует ряд граждан, которые хотели бы именно размежевания с жителями и выходцами с СК. С их точки зрения - положение только ухудшится.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Я, обдумывая эту проблему, рассматривал именно этот, не упомянутый в анкете, вариант! Но скажите, каким образом вы сможете ограничить перемещение за границу тех, кто выберет российское гражданство?

Предлагаете опустить "Железный занавес"?

[signator.livejournal.com]

Да, не пускать в Россию граждан этих стран вообще. При этом условии оставаться в России будет иметь смысл только для тех, кто хочет ассимилироваться, или очень не хочет жить при шариате. Оставаться здесь, чтобы быть частью какой-то сети с центром на Кавказе, или бежать туда, совершив тут преступление - уже не выйдет.

Насчет граждан России. Наверное есть уже готовые решения. Я не знаю точно, но, например, если гражданин Израиля съездит в Иран, он же наверняка станет объектом интереса со стороны израильских спецслужб?

[taki-net.livejournal.com]

Станет, но ровно потому, что таких людей мало.

[signator.livejournal.com]

Да, действительно проблема.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Основания этому будут такие: с высокой степенью вероятности в новых кавказских государствах придут к власти или, как минимум, будут влиятельны салафиты, ведущие борьбу за мировой Халифат+++ Не очень понимаю, кто такие "влиятельны салафиты, ведущие борьбу за мировой Халифат", но, вероятно, на этих же основаниях придется изолировать себя от довольно большого числа других государств типа ОАЭ, Катар, Пакистан, Афганистан, Иран и т.д. - нет?

При этом сама постановка вопроса - "мы изолируем себя от вас, поскольку у вас с высокой степенью вероятности к власти придут совсем не те люди, которые нам нравятся" - это очень нехороший прецедент именно для России. Вряд ли здесь в ближайшее время придут к власти люди, которые нравятся нормальным государствам. Как бы нас самих не изолировали.