К истории, рассказанной Еленой Гаповой

[taki_net]

http://pigbig.livejournal.com/541393.html

Я знаю, в меня будут кидаться предметами, но я полностью понимаю "университетскую даму". И не вижу ни малейшего противоречия с ее левыми убеждениями (и, соответственно, классового пренебрежения).

Это контраст культур по уровню приватности - хочется сказать англосаксонской и... но нет, тут граница проходит ровно по границе СССР.

Домашняя прислуга-сиделка-няня уже и так очень сильно вторгаются в интимное пространство семьи, демонтировать последний барьер - значит полностью исключить (эмоционально) отношения работника и работодателя. Советский социальный слом как раз совершенно не задел отношения подчинения, более того, придал им особые формы покорности любой глупости любого начальства (а кто не усвоил этот язык подчинения - лежат на Бутовском полигоне и в Куропатах). Но он полностью уничтожил всякую границу между внешним миром и защищенным, интимным пространством семьи.

Разумеется, под этой матрешкой скрывается следующий слой - классовый, но добраться до него, не повредив внешний, невозможно. Поэтому левое реформирование общества идет не по пути пересмотра этих отношений, а по пути уменьшения сферы их применения и вытеснения во все более внешнюю сферу: не "домашняя прислуга", а "социальный работник", вроде электромонтера от Горэнерго; впрочем, советские люди мучаются и вопросом, что делать, если у нас время обеда, а в доме монтер в щитке копается (никоим образом не хочу сказать, что какая-то из культурных моделей лучше, ближе к вселенскому идеалу; надо просто понимать, что они обе ортогональны идее освобождения от классовой зависимости).

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

http://pigbig.livejournal.com/541393.html?thread=7047889#t7047889

[tandem-bike.livejournal.com]

(смеясь) Вит, спасибо Вам у меня вышел момент с лампочкой загорающейся. я поняла что и я и дама умственная из рассказа Е.Г. просто о такой традиции не догадываемся. и Свинкина тоже.

[turtle-t.livejournal.com]

А почему Вы считаете, что эти люди не сделали прислуге подарки и не позвали её за общий стол -- в другое время, когда в доме не было посторонних гостей?

Вопрос мой разумеется риторический. А чисто в плане поделиться, могу сказать, что из общих соображений уверена, что так оно и было, или точнее, что это и есть норма. Ну, и мой личный опыт нахождения в роли "филиппинки" это подтверждает.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я абсолютно ничего не считаю - меня интересуют именно модели поведения и их высказывания у автора и в комментариях. Что "положено" в рамках какой культуры, и как это люди обосновывают.

[turtle-t.livejournal.com]

Вот оно как... И вот эта (нижеследующая) цитата из Вас тоже НЕ является тем, что можно назвать "я считаю..." (и далее по тексту)?

Но Вы спрашиваете про мое поведение? Извольте. Для меня естественно, что человек на работе - работает. Он не член моей семьи и не обязан участвовать в моих семейных праздниках. Но - он при этом человек, а не робот, не пылесос Румба, самостоятельно бегающий по комнате. Существование события в году, когда мы обязаны напомнить об этом себе и ему, гораздо старше христианства. Для христиан таким днем является Рождество, когда положено делать прислуге подарки и звать её - хоть на пять минут - за общий стол.

Я грешным делом думала, что это и есть оно -- то, что Вы "считаете". Ну, другими словами, Ваше мнение.

Я даже специально выделю. В моём представлении Вы считаете, что надо делать так (как в цитате). И одновременно Вы считаете, что так сделано не было (людьми в рассказе пиг-биг).

Я ошибаюсь? А как тогда можно и нужно Вас понимать?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, "университетская дама" мне вопросов не задавала. Мне задала вопрос svinkina, которая перед этим объяснила, как бы поступила она, и почему. Вполне конкретный вопрос: как бы поступил я. Я столь же конкретно на него ответил и честно объяснил, почему: потому, что считаю себя наследником некоей традиции. При этом заметил, что традиция эта не есть специфически христианская: именно потому, что говорил о себе; в отличие от дамы я не христианин.

Наши поступки - и мои, и дамы, и комментаторов - культурно обусловлены. В ответе на вопрос я попытался отрефлексировать, чем обусловлены мои поступки.

[turtle-t.livejournal.com]

Спасибо за пояснения. Это мне понятно. И всё-таки -- разве Ваш ответ на вопрос свинкиной с попыткой отрефлексировать -- это не есть то, что можно назвать "я считаю"? Даже если при этом у Вас есть понимание культурной обусловленности этого мнения. Т.е. модель такая: "я считаю так-то и сяк-то, и вот, почему" (ну, культурная традиция, идеалы и т.д.). Нет?

[scholar-vit.livejournal.com]

Какое поведение я считаю приемлемым для себя? Какое - приемлемым для моего ближайшего круга? Более отдаленного? Для людей вообще? Каким я хочу видеть моего ребенка? Его ребенка?

Если мы полагаем, что ответы на все эти вопросы одинаковые - мы выходим на Манежную площадь с требованием "очистить Москву" от тех, кто танцует лезгинку или совершает намаз.

Я пытаюсь их разделить.

[turtle-t.livejournal.com]

Ну, в этом-то мы с Вами единомышленники.

Ладно, будем считать, что я уже всё поняла. Спасибо за терпение :)