"Еврейский характер государства"

[taki_net]

Это вот что.

Министерство внутренних дел отказало в праве на репатриацию кузену американской актрисы и певицы Барбры Стрейзанд на том основании, что на его странице в Facebook была обнаружена ссылка на сайт христианских миссионеров. (...)

В письме из "Сохнута" говорилось, что сотрудники агентства изучили его страницу в социальной сети Facebook и пришли к выводу, что он является христианином. В письме подчеркивалось, что государство Израиль уважает свободу вероисповедания, однако в свете новых фактов "Сохнут" обязан передать дело на рассмотрение МВД. МВД, в свою очередь, уведомило Дейла Стрейзанда о том, что, в соответствии с Законом о возвращении, он не имеет права на репатриацию. (...)

Дейл Стрейзанд был вынужден удалить свою старую страницу в Facebook и создать новую. Теперь на его странице, пишет газета "Гаарец", теперь можно увидеть государственный флаг Израиля, а также ссылки на сайт "Аруц-7" и движение ХАБАД. Стрейзанд подчеркивает свое родство с певицей Барброй Стрейзанд, которая гордится своим еврейством и активно помогает еврейским организациям как в США, так и в Израиле.

Из Управления по регистрации населения при МВД газете "Гаарец" сообщили, что Дейлу Стрейзанду отказано на законных основаниях.

В Израиле Барбра Стрейзанд считается одним из лучших друзей.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

1) Не могу поверить, чтобы сохнутчики при принятии решения по такому поводу лазили в Твиттер.
2) Если все же лазили, увы, все по закону. Есть закон, запрещающий репатриацию евреям, перешедшим в иную религию.Так что это не бзик чиновника, не произвол, а действие строго по закону. Ох, лучше бы это был бзик.

[francis-drake.livejournal.com]

2) Перешедшим в другую религию или исповедующим другую религию?

[tatale.livejournal.com]

Перешедшим. В законе написано "изменил вероисповедание".

להוציא אדם שהיה יהודי והמיר דתו מרצון

[akteon.livejournal.com]

А почему так? Т.е. недостаточно быть сыном еврейки, надо еще иудаизм исповедовать? А атеизм можно? А если человек переехал в Израиль и там бахаем стал, его гнать надо?

[lion-fish.livejournal.com]

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Text_of_Law_of_Return.html

Law of Return (Amendment No. 2) 5730-1970*

4B. For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member of another religion."

[tatale.livejournal.com]

1.Потому что на эту тему есть закон.
2. Иудаизм исповедовать не надо, надо НЕ исповедовать другую религию.
3. Атеизм можно.:)
4. Жителей Израиля в бахаи не принимают.

[abba65.livejournal.com]

Читайте в Википедии статью: Закон о возвращении
Там всё отлично расписано - кем надо быть, кем не надо...

Никто не может стать членом общины бахаи в Израиле:
http://www.bahai.ru/answers/a009.html

[old-sailor.livejournal.com]

Закон о возвращении, предоставляющий евреям привиллегию иммиграции в государство Израиль, с получением гражданства по прибытию, необходимым образом должен определять круг людей, имеющих право на эту привиллегию. В настоящий момент Закон о Возвращении определяет еврея как потомка евреев и не исповедующего никакой религии кроме иудаизма - то есть крещение или вступление в конгрегацию мессианских евреев они же "евреи за иисуса" аутоматично лишается привиллегии Закона о Возвращении.

К гражданам это естественно не относится, Декларация Независимости и основной закон предусматривает равноправие граждан вне зависимости от вероисповедания, поэтому обращение гражданина Израиля в христианство не сказывается на его гражданском статусе.

[akteon.livejournal.com]

Для 21-го века, для государства, претендующего на цивилизованность, такой подход кажется изрядным похабством.

[old-sailor.livejournal.com]

А как бы Вы опредили бы критерии иммиграционных преференций? Или Вы против этнических иммиграционных преференций вообще?

[old-sailor.livejournal.com]

Это интересная закавыка, но я не знаю как такую заковыристую ситуацию будет интерпретировать МВД. Думается что возможна интерпретация согласно которой Ваши дети подпадают под критерии Закона о Возвращении.

[tatale.livejournal.com]

Если у потомков в метрике национальность матери "еврейка" и они не позиционируют себя христианами, то на репатриацию имеют полное право.

[taki-net.livejournal.com]

Легко видеть, что смысл этого постинга - что власти переходят от дикого, но закона, к охоте на ведьм. Так что Ваш вопрос, увы, не имеет ответа. По букве закона безусловно не имеете только Вы, про ранних детей безусловно они имеют, поздние под вопросом. Но, как видим, практика опережает теорию на сотню световых лет:-(((

[taki-net.livejournal.com]

Атеистом можно.

Теоретически нельзя никем, на практике, насколько я знаю, применяют только против христиан.

[akteon.livejournal.com]

Корни-то понятны, для европейского сиониста 19-го века выкрест был его антитезой, человеком, которому на религию, в общем, плевать, но который надевает на себя маскхалат не-еврейства. Но сейчас-то на дворе никак не 19-й век и религия совсем другое значение для людей имеет. Я не думаю, что за последние 30, скажем, лет найдется много евреев, принявших христианство, стыдясь своей еврейской идентичности или для того, чтобы ее спрятать.

[geish-a.livejournal.com]

А откуда известно про атеистов?

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю что по закону.

Вопрос тут (как и в любом запрете, носящем не материальный, а духовный характер), что является критерием -

* человек ПРИЗНАЕТ себя христианином (или не признает, публично "топчет крест", как хавер Стрейзанд)

* государство ищет доказательства, что он В ГЛУБИНЕ ДУШИ все-таки христианин.

Характерно, что даже Япония во времена борьбы с христианством довольствовалась первым. Более того, я не могу припомнить, кроме СССР, другого государства, где идеологические запреты понимались во втором смысле (по крайней мере со времен средневековых гонений на "тайных евреев" в Испании).

[abba65.livejournal.com]

Насколько я понимаю, проблема не в том, ПРИЗНАЕТ ли Стрейзанд себя христианином или публично "топчет крест". И не в том, кто он В ГЛУБИНЕ ДУШИ. И не в том, чей он брат или сват.

Вопрос для израильского чиновника гораздо проще (и полностью соответствует закону - уж какой закон есть): переходил ли Стрейзанд в христианство? Если да, то хоть он после этого истопчи крест, обвешайся флагами Израиля и ссылками на ХАБАД - не подпадает под Закон о возвращении (еще раз - каков ни есть тот закон).

Что сказать об этой ситуации, когда чиновник вынужден решать, был ли в жизни человека эпизод, когда он признал себя христианином или не был?
Таки плохо!

[taki-net.livejournal.com]

Вы не понимаете или вид делаете?

Я спрашиваю, что считается "переходом в христианство"? Факт признания и декларации себя христианином или результаты "поиска тайных признаков"?

Стрейзанд не "переходил в христианство" ни в каком неинквизиторском смысле слова.

Кстати, если еврей крестился, а потом из христиан выбыл, он таки снова считается евреем.

Re: "...* государство ищет доказательства"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр, искать тут особо нечего.

Я не знаю подробностей истории, но условно их можно себе представить следующим образом, для обсуждения ведь важен принцип, а не конкретный человек:

1) Человек говорит, что его родители были иудеями. Ему задают простые вопросы. Например: обрезанный ли он. Если да - есть основания считать его родителей иудеями.
2) Его спрашивают, не переходил ли в другую религию. Речь идёт не о "глубине души" а об очевидных вещах: например, по какому обычаю он сочетался браком. Если венчался в церкви, мечети или в буддийском храме - больше ничего выяснять не надо.

Если претендент недоволен действиями чиновника, он может их оспорить, обратившись в раввинский суд.

Re: "...* государство ищет доказательства"

[lynx9.livejournal.com]

его родители были иудеями***

Иудеями или евреями. Его родители могли бы быть неверующими, с тем же успехом.

[lamerkhav.livejournal.com]

хорошо еще, что они пока атеизм не сочли религией :)

[geish-a.livejournal.com]

То есть при репатриации можно официально назваться атеистом?

[lamerkhav.livejournal.com]

нет. там сложней. пункта о вероисповедании теперь и вовсе нет.
когда-то они автоматические записывали религию по национальности, позже, было несколько исков верховный суд по поводу тех, кто принял иудаизм у реформистов и консерваторов, и суд обязал МВД их тоже писать евреями. МВД под управлением религиозных не могло нарушить судебное решение (все таки не армия на оккупированных территориях, которая плюет на верховный суд) и вместо вероисповедание стали писать национальность, а графа вероисповедание вовсе исчезла, но в раввинате имеются черные списки всех нечистых для брака, захоронения и т.д. по поводу репатриации, то натив (бывш бюро по связи с советскими евреями) имеет данные на евреев, исповедующих не иудаизм, особенно различные мессианские церкви, особенно мессианские евреи и евреи за иисуса. в посольствах имеются списки их активистов и им не дают визы даже туристской. кроме того работает целая индустрия доносчиков. можно анонимно написать письмо и этого достаточно, чтобы сорвать бракосочетание (разумеется, если не подмазали кого нибудь в раввинате, что сплошь и рядом).
в последнее время появились какие-то специальные ограничения только на русских, но я уже не в курсе, что там внутри твориться. однако я знаю случаи, когда русские американцы записали детей на birthrigth или другие молодежные программы, связанные с поездкой в израиль, так всех детей взяли, а русских оставили за бортом под разными предлогами. моя знакомая в калифорнии оставила после этого свою синагогу, где была очень активна. мы подписали письмо нескольким влиятельным реформистским раввинам, но получи отповедь, мол, мы очень сожалеем, зато из-за таглит (это ивритское название программы) никто не оставил иудаизма. кстати, на этих программах кроме интенсивной сионистской пропаганды, ведется усиленная обработка против смешанных браков. может потому не берут русских детей
вот написал длинно. давно собирался.