"Мне кажется, вы сказали подлость"

[taki_net]

Это такой мем, в первом приближении означающий "я не знаю как вам возразить, но мне очень не нравится то, что вы сказали, но я даже не могу сказать прилюдно, чем именно".

У Вагифа, при обсуждении темы, можно ли позволять быдлу трогать просвещенных диктаторов, вот, например, северокорейских Кимов, происходит такой поучительный диалог:

[info]yurri Этих можно, т.к. у них нет договорённостей с Израилем, [в отличие от Мубарака] а их возможные революционные преемники вряд ли будут угрожать Израилю. Это же очень важно, как это отразится на Израиле, нельзя упускать из виду такой фактор

[info]profi Мне почему-то кажется, что Вы сказали подлость.

[info]yurri Разве? Ради спокойствия Израиля окружающие страны могут и потерпеть десяток-другой лет дополнительно к уже вынесенному, не облезут.

[info]profi И еще одну подлость. Что насчет "Голокоста"? А кровь невинно убиенных христианских младенцев Вам в сердце не стучится?
Вываливайте всё, раз уж решили устроить тут стрептиз.

[info]yurri Не понимаю, что вы имеете в виду? Что значит "Голокост", вы его отрицаете? Это зря, Холокост - исторический факт и величайшая катастрофа. Что, однако, имеет малое отношения к нынешней обстановке в регионе.

[info]profi Не понимаете? Очень жаль. Иначе за свою исходную реплику в этой нитке Вам бы самому захотелось извиниться. Но раз уж не понимаете, то так тому и быть. Написано пером.

[info]yurri Снова не понимаю. Очень многие (да как бы даже и не вы лично, хотя не поручусь) утверждали в предыдущих обсуждениях, что всё равно, как живётся египтянам, но Мубарак - это статус-кво и спокойствие, а вот из-за беспорядков теперь непонятно что с белыми людьми в Израиле будет. Так что это важный фактор для многих, о чём я и сказал.

В тред также прибегает добровольный помощник милиции со своей догадкой, в чем именно подлость (в том, что yurri в Мюнхене предал Чехословакию), profi его благодарит, но своей версии не высказывает: чем больше будет версий, тем лучше.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Можно растолковать мне, что в нем оскорбительного? Или ЛЮБОЕ упоминание Израиля оскорбительное?

В данном случае пародируется позиция, согласно которой ВСЕ события должны расцениваться только с точки зрения интересов Израиля.

Такая позиция не имеет места, и потому ее упоминание есть клевета?

Напротив, она имеет место, она священна и неприкосновенна и над нею и ее носителями нельзя смеяться?

Мне вот представляется, что такая позиция есть, что она не есть собственно "позиция Израиля" или "позиция евреев" (многие евреи и многие израильтяне вовсе ее не разделяют), и как и всякая крайность - она уязвима для юмора и пародирования.

Что не так в том, что я сейчас сказал?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Это все-таки не очень удачно сформулировано. Если не знать, что человек не *ч*удак, то прочтение может оказаться совсем не таким. Меня тоже с первого прочтения неприятно зацепило. И только прочитав ветку спора, а потом вернувшись к этому комменту, я поняла, что имелось ввиду именно то, что вы сейчас написали.

[tandem-bike.livejournal.com]

пародия была не к месту, Т.Н.........

[taki-net.livejournal.com]

Это синоним слов "лично мне не нравится" или есть какие-то общезначимые аргументы?

Бывает ли, с Вашей точки зрения, уместной насмешка над какой-либо позицией, объявляющей себя "в интересах Израиля"?

[tandem-bike.livejournal.com]

к конкретному посту меня это резануло. не по делу. ненужно. впрочем, имеет право. я не говорю "подлость" - я да говорю мне было противно.

[taki-net.livejournal.com]

Это понятно, дело вкуса, и Ваш вкус вполне заслуживает, чтобы к нему прислушивались.

[tandem-bike.livejournal.com]

да. коммент легитимный. не спорю.

[kum-tykva.livejournal.com]

http://object.livejournal.com/1449712.html?thread=27649520#t27649520

[taki-net.livejournal.com]

Ответил там.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, хорошо сказано, и спокойно. спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Там спокойно передернуто.

Никто не сомневается, что Юрий может ошибаться в оценке угроз Израилю, а опасающиеся израильтяне быть правы.

ОБСУЖДАЕТСЯ НЕ ЭТО, обсуждается хамская и подлая манера обвинять каждого оппонента даже не Израиля, а правых израильтян - в подлости, антисемитизме, отрицании "Голокоста".

(1).Еще раз - что революция в Египте имеет мало шансов на успех в нашем понимании и создает определенный спектр угроз для Израиля - не сомневается никто, включая, разумеется, Юрия.

(2).Требование, однако, именно этот фактор (возможное, неясное по масштабу, расширение неопределенности и угроз Израилю) считать окончательным и важнейшим фактором оценки египетских событий - это совсем другое, не слишком корректное требование.

(3).И наконец, требование солидаризироваться с (2) под угрозой обвинения в антисемитизме - это совсем третий случай.

С (1) мы все согласны.

С (2) мы будем спорить: лично я считаю такой подход ошибочным и дискредитирующим Израиль.

За (3) - будем бить канделябрами прямо по жуликоватой рыжей морде, какого окраса эта морда бы ни была.

Потому что (3) - это "отравление колодцев" свободной и уважительной дискуссии.

[tandem-bike.livejournal.com]

я видимо по-своему поняла предмет обсуждения ((((.

кстати о "вчитывании". грешна.

[kum-tykva.livejournal.com]

Сильны Вы, АА.
Особенно замечательно все это смотрится после преамбулы о передергивании.
Остальное комментировать неохота, но по вводной фразе:

>Никто не сомневается, что Юрий может ошибаться в оценке угроз Израилю, а опасающиеся израильтяне быть правы.

>ОБСУЖДАЕТСЯ НЕ ЭТО, обсуждается хамская и подлая манера обвинять каждого оппонента даже не Израиля, а правых израильтян - в подлости, антисемитизме, отрицании "Голокоста".

Обсуждается и не это. Вагиф спросил(да, израильтян, но не суть) об оценке вполне конкретного высказывании Юрия. Я, по мере сил, ответил, откуда одна из оценок берется, что слышится в этоим высказывании.
Даже в собственном ЖЖ, мне кажется, это дело не стоящее -- сначала с дуба обвинять в подмене обсуждения(я не обсуждал правоту Юрия в оценке и т.д. по тексту), а потом -- таки самому эту подмену делать.

[geish-a.livejournal.com]

Все так.

Когда речь заходит об Израиле, пародия, понимаешь ли, всегда не к месту. Как будто о покойнике говорим...

[dyak.livejournal.com]

Или о больном.