![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
http://taki-net.livejournal.com/1059573.html?thread=23334645#t23334645
Никто не сомневается, что Юрий может ошибаться в оценке угроз Израилю, а опасающиеся израильтяне быть правы.
ОБСУЖДАЕТСЯ НЕ ЭТО, обсуждается хамская и подлая манера обвинять каждого оппонента даже не Израиля, а правых израильтян - в подлости, антисемитизме, отрицании "Голокоста".
(1).Еще раз - что революция в Египте имеет мало шансов на успех в нашем понимании и создает определенный спектр угроз для Израиля - не сомневается никто, включая, разумеется, Юрия.
(2).Требование, однако, именно этот фактор (возможное, неясное по масштабу, расширение неопределенности и угроз Израилю) считать окончательным и важнейшим фактором оценки египетских событий - это совсем другое, не слишком корректное требование.
(3).И наконец, требование солидаризироваться с (2) под угрозой обвинения в антисемитизме - это совсем третий случай.
С (1) мы все согласны.
С (2) мы будем спорить: лично я считаю такой подход ошибочным и дискредитирующим Израиль.
За (3) - будем бить канделябрами прямо по жуликоватой рыжей морде, какого окраса эта морда бы ни была.
Потому что (3) - это "отравление колодцев" свободной и уважительной дискуссии.
Никто не сомневается, что Юрий может ошибаться в оценке угроз Израилю, а опасающиеся израильтяне быть правы.
ОБСУЖДАЕТСЯ НЕ ЭТО, обсуждается хамская и подлая манера обвинять каждого оппонента даже не Израиля, а правых израильтян - в подлости, антисемитизме, отрицании "Голокоста".
(1).Еще раз - что революция в Египте имеет мало шансов на успех в нашем понимании и создает определенный спектр угроз для Израиля - не сомневается никто, включая, разумеется, Юрия.
(2).Требование, однако, именно этот фактор (возможное, неясное по масштабу, расширение неопределенности и угроз Израилю) считать окончательным и важнейшим фактором оценки египетских событий - это совсем другое, не слишком корректное требование.
(3).И наконец, требование солидаризироваться с (2) под угрозой обвинения в антисемитизме - это совсем третий случай.
С (1) мы все согласны.
С (2) мы будем спорить: лично я считаю такой подход ошибочным и дискредитирующим Израиль.
За (3) - будем бить канделябрами прямо по жуликоватой рыжей морде, какого окраса эта морда бы ни была.
Потому что (3) - это "отравление колодцев" свободной и уважительной дискуссии.
no subject
no subject
no subject
Не поэтому, а потому что это манипулирование. А манипуляторов, согласна, надо бить по наглой морде.
no subject
Процитирую Вас:
/В данном случае пародируется позиция, согласно которой ВСЕ события должны расцениваться только с точки зрения интересов Израиля./
Сама позиция - вполне нормальная. Естественно, безопасность моего дома для меня важней всех политических пертурбаций в каких-то других местах.
Пародия на это - тоже вполне нормальная. Потому что человек, не связанный с Израилем, вполне может посмеяться над позицией "революция это хорошо, но как это отразится на мамочке и детях?"
Возьмем первый попавшийся еврейский анекдот, ну хоть такой:
— Рабинович, как готовится омлет по-еврейски?
— Для начала, таки занимаем у соседей три яйца, полстакана молока, ложку масла и щепотку соли…
Можно оскорбиться в ответ на этот анекдот и сказать рассказчику "вы сказали подлость", а если ты совсем дурак, то припомнить, например, Холокост. А можно вместе посмеяться, и ответить, ну таки да, а что?
Так и в упомянутом Вами случае, право, лучше вспомнить другой старый еврейский анекдот - и ты прав, и ты прав. И ты тоже права.
no subject
Вовсе не "естественно", кстати.
no subject
no subject
no subject
Таки да. Кроме шуток.
"Давайте посмотрим беспристрастно на действительность, забудем, что пишущий эти строки не только против коммунистических методов, но и против коммунистического режима; более того, забудем об отношении коммунистов к сионистам в странах, где их преследуют. Выразим свое мнение о коммунизме на основе двух его основополагающих принципов.
Отношение к капиталу: финансирование строительства в Палестине исходит на девяносто процентов из кармана людей среднего класса. Все фабрики в Палестине созданы на их деньги. Деньги на строительство Тель-Авива дал средний класс. И самые старые в стране сельскохозяйственные поселения созданы на деньги мелкой буржуазии и большого капитала, другая группа поселений, более поздняя (Месха, Седжера и другие), на деньги барона Гирша; новые поселения на деньги Керен-га-есод (основного фонда). И снова это деньги буржуазии, факт этот может быть неприятным или нет, но факт налицо. А одним из ведущих принципов коммунизма является классовая борьба против буржуазии и цель ее покончить с буржуазией после победы пролетарской революции, реквизировать всю ее собственность, большую и малую. А это означает уничтожить единственный источник капитала для строительства Израиля. Коммунизм в силу своей природы стремится настроить народы Востока против европейских стран. Он видит европейские страны как «империалистические и эксплуататорские» режимы. Совершенно ясно, что коммунисты станут натравлять народы Востока против Европы. И сделать это они могут только под лозунгом национального освобождения. Он говорит им: «Ваши страны принадлежат вам, а не чужим». То же они неизбежно скажут и арабам, особенно арабам Палестины. Ибо в соответствии со стратегическим законом, нельзя пренебрегать никакой армией, никаким борющимся движением, и бить противника в его слабом месте. Евреи слабее англичан, французов и итальянцев.
И снова я хочу подчеркнуть: я не говорю, что коммунизм злонамерен. Наоборот, я знаком с несколькими русскими коммунистами, которые питают симпатию к сионистам. Но симпатия не может изменить объективного отношения к сионизму. Принципиально коммунизм против сионизма. Коммунизм не может не подкапываться под сионизм и не предоставить арабам возможность превратить Палестину в часть большого арабского государства. Он не может вести по-другому. Коммунизм стремится подточить и уничтожить единственный источник строительного фонда – еврейскую буржуазию, ибо основа его – принцип классовой борьбы с буржуазией. И поэтому оба эти движения несовместимы даже теоретически. Тот, кто хочет служить сионизму, не может не бороться против коммунизма. Весь процесс строительства коммунизма, даже если он происходит где-то там, на другом конце планеты, в Мексике или в Тибете, наносит ущерб строительству Земли Израиля. Каждый провал коммунизма в пользу сионизма. Редко встречаются в жизни два так резко несовместимых движения."
Re: Таки да. Кроме шуток.
Что касается обращения - мы взаимно представились по ходу одной из прошлых бесед, только поэтому я позволяю себе называть Вас по имени. Я всегда обращаюсь к собеседнику так, как он предпочитает. Меня зовут Леон - по паспорту и по жизни.
Re: Таки да. Кроме шуток.
(frozen) no subject
Хотите поговорить о том, правильно ли оценена Ваша фраза - обсуждайте по ссылке. В ЭТОМ постинге Ваши слова никак не цитируются и не обсуждаются, поэтому Ваш коммент - спам и прилипчивость.
И еще. Если некто с пустым журналом, тщательно скрывающий свое лицо, в комментариях называет меня по имени, никак не отображенному в в профиле - мы в несколько неравной позиции.
Что, впрочем, дополнительно характеризует Вашу манеру общения.
no subject
(2) Если бы революцаия действительно Израилю угрожала, типа как Иран бомбой, то никак имхо подход к оценке событий только с этой точки зрения Израиль не дискредитирует. Как ещё можно оценивать что-то, если оно хочет тебя убить?
(3) В антисемитизьме обвинять не буду, но в дурном вкусе и подловатости буду. Бейте канделябром, у меня как раз рыжая борода. :)
no subject
3. Зря. Это, прежде всего, невыгодная риторика. Она долго работала, но в конце концов растратила весь символический капитал, полученный страшной освенцимской ценой:-(
no subject
no subject
И в 95 процентах ситуаций мы это делаем. А остальные 5 процентов много говорят о человеке: в каких именно ситуациях он позволяет себе "выть на луну".
no subject
no subject
no subject
no subject
Впрочем, о проматывании я уже выше писал.