taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-15 01:31 am

Учение о двух типах революций

Тут всплыло противопоставление "правильных революций", которые получаются в результате внутриэлитного переворота, и плохих, устраиваемых таки да при большом влиянии народа.

Понятно, что теория выдумана, чтобы оправдать 1991-й, который все-таки большинству собеседников дал все - статус, бабки, поездки на запад...

Так вот, о хороших и плохих революциях: впервые это противопоставление было эксплицитно выдвинуто для того, чтобы уговорить генералов рейхсвера и буржуев поддержать Гитлера. Дескать, в отличие от деструктивных коммунистов, которые контрсистемны, это правильная революция. Элитная.

Так и оказалось.

Такие дела.

[identity profile] isya.livejournal.com 2011-02-14 10:38 pm (UTC)(link)
хехе, какой чудесный пример, однако :)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-02-15 12:06 am (UTC)(link)
Что, в 91 мы с тобой без толку троллейбусы толкали?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-02-15 02:12 am (UTC)(link)
Вот так на наших глазах рождается и укрепляется "миф о 1991 годе".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-15 09:27 am (UTC)(link)
Вокруг которого объединяются кучки маргиналов - право- и леволибералов. Как говорил тов. Сталин, право-левацкие уроды.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-02-15 07:34 pm (UTC)(link)
Думаю, в мире не было такой революции, относительно которой не создавался бы миф о том, что она на самом деле была вовсе даже и не революцией, а результатом тайных пертурбаций внутри элит - верхушечным переворотом, заговором или даже согласованной передачей власти, маскирующейся под "революцию". Такие мифы, естественно, возникают в среде тех, кто по каким-то идеологическим мотивам эту революцию считает ошибкой и т.д.

Буквально прямо вот сейчас я с любопытством разбираюсь в новейших попытках создать еще один миф такого рода о Февральской революции в России (в дополнение и развитие уже имеющихся мифов о "февральском заговоре").

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-15 08:16 pm (UTC)(link)
В русле концепции "революции генерал-адъютантов" или вообще на масонской платформе?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2011-02-15 08:38 pm (UTC)(link)
Обще-элитной, включая масонскую. Цимес - в теории о том, что элито-масоны разжигали беспорядки, специально организовывая забастовки на своих предприятиях и т.д.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-15 09:25 am (UTC)(link)
С толком, даже если по-разному оцениваем результаты дальнейшего (а я думаю, что ен так уж разно).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-02-15 09:32 am (UTC)(link)
Всё ближе и ближе (от наворованных бабок за 20 лет осталось полмешка, статус уже весь растерял).

Но я же другого не понял. Честно говоря, меня мало интересует коньюнктурное разделение двух видов революций на "хорошие" и "плохие", и копирайт на него.

Мне интересно - ты-то само отнесение 91 года именно к переворотам считаешь верным?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-15 11:16 am (UTC)(link)
Я в другом месте сказал - что все что ен чисто дворцовые или военные путчи (а 1991 не это) ВСЕГДА сочетание народного движения и активного недовольства части элит.

То есть - 1991 революция.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-02-15 07:14 am (UTC)(link)
По-моему, все революции бывают при активном участии народа. Народу могут задурить голову, и он может поддержать силу, его интересы не выражающую, но чтобы совсем без него обойтись ? Тогда это уже не революция. Тогда употребляется более скромное слово "переворот".

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-02-15 07:51 am (UTC)(link)
+1
Как же без него.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-15 09:30 am (UTC)(link)
И наоборот, у каждой успешной революции есть руководство, которое можно назвать "младшей частью элит".

Именно. То есть всегда есть массовая составляющая и активное недовольство части элиты. А уж какой момент выпятить - это дело полемиста:-)))

бархатная или кровавая

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2011-02-15 11:30 am (UTC)(link)
зависит не от того, существенная ли часть элиты на стороне революции.
Эта зависит от того, тонка ли сметаемая перегородка между кастой угнетателей и кастой угнетенных.

Что зависит от вовлеченности в революцию элиты, так это шансы на постреволюционные успехи и процветание.

Что же до различения революции добра / революции зла, это вообще третья координата. Сторонний наблюдатель может от нее абстрагироваться и сочувствовать успешной реализации идеи зла: уничтожению паразитических классов в марксистской России, уничтожению неполноценных групп населения в нацистской Германии. Примерно как зритель гангстерского фильма может сопереживать трудному подкопу под банк. Радоваться, если народное единство помогло бескровной революции (Германия, 1930-е). Радоваться, если революционная интеллигенция талантливо положила на музыку порыв к новой жизни и гениально родила прорыв в танково-космической области (СССР, 1930-е и 40-е).

[identity profile] elter-jude.livejournal.com 2011-02-15 07:53 am (UTC)(link)
При большом слиянии народа происходит всё что угодно... что захотят лидеры.