taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-02-21 10:12 pm

"Руки прочь от лучшего в мире образования"

Кстати, а кто из читателей, не гугля, знает, что такое Пиза (PISA) и какое место в ней занимает Россия, скажем, по математике?

"Не дадим испортить", ага.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-22 03:05 pm (UTC)(link)
PISA - это система проверки школьных знаний для всех. Я не знаю точно, как именно они выбирают школьников для проверки, но это не лучшие, а "представительная выборка". То есть средний финский школьник лучше знает математику ( по версии PISA), чем российский.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 04:35 pm (UTC)(link)
Вы нашли правильный оборот: "математика по версии PISA". Но я именно о том и написал, что "математика по версии PISA" - это не математика.
Да, этому неизвестно чему по версии PISA средний финский школьник лучше. Но когда дело доходит до полноценного соревнования по полноценной математике, в провале оказываются именно финны.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-22 06:17 pm (UTC)(link)
А разве кто-нибудь сравнивал обычного среднего школьника из РОссии и Финляндии иначе, как по версии PISA?

Я бы не сказала, что задачки из списка - не математические. Они не требуют глубоких знаний, это верно. Так ведь это задачки для детей. Обидно, что наши дети в этом виде сорервнования оказались настолько слабее. Это показывает, что они не умеют применять свои знания даже в таких простых случаях.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-22 08:33 pm (UTC)(link)
Я сравнивал. Я - председатель жюри Международной дистанционной математической олимпиады школьников "Третье тысячелетие". Из России 11 лет подряд поступают десятки тысяч работ. Финны скачивают задания и на этом всё заканчивается.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-23 01:27 pm (UTC)(link)
Очень обидно, что председатель Жюри Международной дистанционной математической олимпиады для школьников не понимает, что такое "обычный средний школьник".

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2011-02-23 04:16 pm (UTC)(link)
Как раз в отличие от тех, кто черпает информацию из баек о каком-то "другом СССР" (см. http://taki-net.livejournal.com/1063335.html?thread=23447975#t23447975 ), у меня она из первых рук. В частности, многие школы присылают сразу десятки работ (не только кандидатов в призёры, но почти ВСЕХ учеников из какой-то параллели). Моей квалификации вполне достаточно, чтобы определить уровень "среднего ученика" такой школы, небольшого города или района. Да, не по всей стране, но выборка по регионам вполне репрезентативна.

[identity profile] m-pojahrsky.livejournal.com 2011-02-24 08:34 am (UTC)(link)
Рандомизированная выборка. Такая, чтобы результаты можно было распространить на всю страну.
ПИЗА никогда и не говорит, что проверяет математику. Проверяет "математическую грамотность". Именно как аспект функциональной грамотности. Все определения есть в материалах ПИЗА, например, должны быть на сайте Института оценки качества образования РАО, который от России в этом участвует.
"Чистое искусство" красоты математики как науки и части культуры - нужно, конечно. но может ли это быть единственной частью школы? мы ж не смотрителей музея математики из детей своих хотим вырастить. А главное - если этот "музей" не имеет отношения к сегодня и завтра - то он мертв. Дети как надрессированные собачки, никак не опирающиеся на эту культуру в реальной жизни. Без этого культура рассыпется и неизбежно устареет. Можно сколько угодно пытаться удерживать рушащуюся колонну, но все это все равно осыпется, если не проросло ветвями-корнями в современность и жизнь...
Вторая часть ответа не вполне Вам, но в эту ветку...

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-24 10:39 am (UTC)(link)
Да, да! Именно математическую грамотность!
Я посмотрела тест ПИЗА ( правда, не до конца). Знаний там требуется совсем немного, но нужен грамотный подход к описываемой ситуации. Надо сначала поставить себе задачу в математическом виде - и это главное, а решение не отнимет много сил и времени.
И это именно то, что должно остаться в памяти у человека, который окончил школу и стал парикмахером или врачом - кем угодно.



[identity profile] m-pojahrsky.livejournal.com 2011-02-24 11:08 am (UTC)(link)
Вот-вот, согласен!
И когда я читаю мнения предметников, стоящих на страже своего дряхлеющего памятника фундаментальному предмету, я соглашаюсь пусть и с провокационно резкими, но по существу конструктивными высказываниями типа: http://prosvpress.livejournal.com/7707.html