О трудности прямохождения

[taki_net]

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

Comments

[imiarek.livejournal.com]

Мне кажется, Вы слишком серьезно относитесь к этой "программе", которая заведомо представляет собой просто махание кулаками в воздухе, которое ни к чему серьезному не приведет; к тому же, учтите еще и общее чувство уязвимости и беззащитности. Говорить в этом контексте про нацизм мне кажется крайним преувеличением.
"Литой свинец", во-первых, не ставил перед собой задачи борьбы с гражданским населением. а во-вторых воспринимался как единственная возможность предовтращения жертв с израильской стороны: оборонительная война.
При этом я не могу не заметить, что происшедший теракт, конечно, не был первым в своем роде, но все-таки один из немногих такого рода и он переходит даже какую-то уже заведомо аморальную красную черту. Думаю, именно поэтому он так впечатляет.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы пытаетесь оправдать то, что оправдать абсолютно невозможно.
Конечно, я вполне серьезно отношусь к призывам к погромам, исходящим от очень большого количество вполне цивилизованных, на первый взгляд, людей. Что усугубляет ситуацию. Расизм в такой форме - довольно серьезная вещь.

[imiarek.livejournal.com]

/простите. коммент сорвался на половине, перепишу:/

Мне кажется, о призывах к погромам уместно говорить в том случае, если эти погромы хоть в какой-то степени вероятны. Тут же всем понятно, что эти лозунги - пустое сотрясение воздуха. Порождение эмоционального аффекта и ощущения угрозы и собственного бессилия. Этот комплекс действительно мог бы вылиться в какие-нибудь действия, но факт тот, что этого не происходит.

Вы знаете, я вчера тоже видел множество фотографий. Стараясь не смотерть на это, я даже не заметил, что они сопровождаются перечнем лозунгов; думаю, что большинство людей постили именно фотографии, не обращая особого внимания на сопровождение.

Разумеется, ничего хорошего в этом нет. Но все-таки проблемы наши, как мне кажется, совсем в другом.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Мне представляется, что история Израиля - это история одного хронического погорома. То есть, о степени вероятности говорить как-то уже поздно.
Кроме того, каждый отдельно взятый ксенофоб не становится симпатичноее от того, что его мечты и призывы не вдруг осуществлятся. А когда ксенофобов много, что мы и наблюдаем, шансы на осуществление становятся вполне реальными. Как это произошло, например, с операцией "Литой свинец".

Да, очень может быть, что кое-кто перепостил снимки, не заметив текста. Но прошло уже довольно много времени. Было время заметить и удалить. Так что извинять тех, у кого этот текст висит в ЖЖ сейчас не приходится.

[imiarek.livejournal.com]

Или история одного хронического теракта - во всяком случае, начиная с 93-го года?

Я имею в виду не то, что "мечты и призывы не осуществлятся", а то, что и тот, кто публикует эти лозунги заведомо не преполагает их осуществления.

Но в чем-то я согласен с Вашей постановкой вопроса про цивилизованных людей, выше. Только ответ я бы искал в несколько иной плоскости: в тех причинах, которые порождают у людей столь острое чувство отчаяния и незащищенности со стороны государства.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Люди, которые "страдают от незащищенности" и мечтают победить с помощью этих гнусных программ, грезят об окончательной победе расистского государства и очень надеются на осуществление этих призывов.
По-моему, это видно невооруженным глазом.

[imiarek.livejournal.com]

"окончательной победе расистского государства" -?? в этом обороте как-то все странно.

Люди грезят о том, чторбы больше не видеть подобных фотографий и не бояться садиться в автобус (как это было еще недавно.
Жертвами государственной политики (в том числе, и создания диктаторского режима на территориях) являются простые люди разной национальности, так что дело тут не в "расизме" (даже если понимать этот термин не в узко расовом смысле), а в области отношения государства к своим гражданам, степени правосознания в обществе, концепции прав человека. В данном же случае Ваша критика обращена именно к жертвам ситуации.

[vob-math.livejournal.com]

Надо же, как тебя задели слова, которыми ты сам с такой лёгкостью бросаешься в отношении других! (Напомню, что сам ты эти же слова адресовал человеку А всего лишь за то, что он назвал человека Б антисемитом. А разве слово «антисемит» является оскорбительным?) Особенно забавно это в свете твоего недавнего морализаторства о том, что следует поступать с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.

[taki-net.livejournal.com]

Ну если для Вас слово "антисемит" не оскорбительное - попрошу более у меня не комментировать.

Это правило исключений не имеет.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

...что самое характерное, от прямохождения есть огромнейшая практическая польза - при переходах на дальние расстояния прямоходящие существа тратят в результате меньше энергии. Иначе попросту не было бы ни нас, ни кенгуру, ни половины динозавров. Человек _действительно_ может догнать лошадь. Ну, где-то за неделю.
Впрочем, "четвероногие люди" не умеют мыслить иными временными категориями, чем "прямо сейчас", и это самое печальное, да. :(

[polenova.livejournal.com]

А Р. - это я?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

Имелось в виду - "по этой теме".

[polenova.livejournal.com]

Да я не в обиде. Мнения бывают разными. Ссориться не надо, а спорить полезно.

[polenova.livejournal.com]

Я говорила только об убийцах. Ну и организаторах, потому что планировали одни, а резали другие. А такой категории "все арабы" - не существует. И "все евреи" - не существует. И я совершенно уверена, что большинство арабов никого не стремиться убивать, любят своих детей, жалеют чужих, просто очень страшно, когда какую-то проблему оседлывают экстремисты. А проблем там навалом, и ошибок, и подстрекателей. И понятно, что расстрелами или казнями на площадях ничего не решить. Но человек, будь он араб, еврей, русский или кто угодно, способный зарезать младенца - права на жизнь не имеет. Собака не виновата, если она больна бешенством, но ее убивают, иначе она будет продолжать его распространять. А ксенофобией я не страдаю. По мне так - "нет ни иудея, ни эллина"

[lynx9.livejournal.com]

Любопытно, почему определенная категория населения не способна различать ситуацию, в которой дети гибнут от того, что им не повезло жить в районе, по которому ведется бомбардировка (детей и вообще все мирных жаль, но мирное население в ходе войны неизбежно гибнет), и ситуация, когда на голову детям не ракета свалилась случайным образом, а пришел дядя и зарезал. Самое смешное, что вышеупомянутая категория обыкновенно отнюдь не является последовательно пацифисткой и, скажем, победу в ВОВ празднует, а не наоборот. С другой стороны, эта категория, видимо, не является нелюдью, которая считает, что детей прицельно убивать - нормально. По крайней мере, вслух ими заявляется противоположное.

Так что да, видимо, не в любви к детям _у вас_ дело.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот я тоже отношусь к этой категории людей: я не очень понимаю, почему дяди, которые убивают детей оптом, несравненно выше тех, кто убивают их в розницу. Я перечитал Вашу истерику дважды - и все равно не понял. Вот такой я моральный урод, наверное.

[lynx9.livejournal.com]

Насчет урода не могу не согласиться. :) _Не_ урод (моральный или, скорее, интеллектуальный), во первых, не перепутал бы изложение позиции с истерикой (я вас разочарую, меня реплики етого рода вообше не задевают. Мало ли где собака лает), а, во-вторых, _либо_ отдавал бы себе отчет в вышеописанной разнице, _либо_ был бы последовательным пацифистом, который против всяких войн вообше и предпочтет сдаться врагу, чем убить представителей мирного населения врага. Адептов второй позиции мне в жизни пока не попадалось. Может, вы таки из них?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, на войне действительно убивают, причем часто детей. Это правда.

Но давайте Вы мне объясните наконец одну вещь, которая мне непонятна. Идет у Вас война с арабами или нет? Если войны нет, то люди, убивающие детей оптом - уголовники, так? А если война есть, то что мирное израильское население делает на территории боевых действий? Почему государство поощряет их переезд туда с детьми - а не эвакуирует их, как ПОЛОЖЕНО в зоне боев? И почему они жалуются, когда их вместе с этими детьми в ходе боевых действий убивают?

У меня сложилось впечатление, что для масбирим война одновременно есть (когда израильтяне убивают арабов) и нет (когда арабы убивают израильтян). Это, конечно, удобно, но рано или поздно окружающим этот нехитрый пропагандистский трюк начинает надоедать, не так ли?

[lynx9.livejournal.com]

Окружающим для рассеивания их недоумений имеет смысл поинтересоваться историей Израиля. Если же им это делать сугубо неохота, но по арабо-израильскому конфликту высказаться очень хочется, то провожу краткий ликбез:

На рубеже 19/20 веков часть евреев решила, что хватит им быть в галуте, недурно бы восстановить 2 тысячи лет назад потерянное государство и недурно бы это сделать на том же месте, на котором было старое. По какому случаю евреи принялись съезжаться в Палестину, скупать землю и на ней селиться. Арабы, поглядев на это дело, справедливо решили, что этак евреев станет слишком много и взялись этому процессу противодейстовать, местами силой, в чем (в отличии от части методов - впрочем, с методами местами и у евреев было нехорошо) были совершенно правы. К 1948-му году ситуация уже давно перешла в вооруженное противостояние, вылившееся после ухода англичан в первую арабо-израильскую войну при участии соседей, закончившуюся фактически разделом территории. Каковой процесс повторялся еще несколько раз, приведя в итоге к нынешнему состоянию границ.

Из данного краткого ликбеза разумному человеку должно быть очевидно, что зоной военных действий изначально являлась _вся_ палестина (и история поселенческого движения _до_ основания государства тому дополнительно свидетельство - поинтересуйтесь, например, как основывались поселения в Галиллее, Ханита, например). Сейчас ситуация изменилась разве в том смысле, что арабское население части территории Израиля в массе своей с разделом смирилось - а (часть) населения другой части нет, и пытается переиграть.
Теперь к вопросу о детях в данной ситуации и о моральном уродстве. В Израиле, разумеется, есть разные люди - иные зачислют в подлые негодяи и арабов, напавших на солдатский пост. Я же отношусь к людям, которые полагают, что арабы (палестинцы) имеют полное право бороться за независимость - да хоть за полное уничтожение государства Израиль, но вот существующие правила войны желательно бы соблюдать. То есть, ежели ли героический араб пролезет на солдатскую базу и там солдат постреляет (было дело), то это нам плохо, но об арабе дурного сказать нельзя. Ежели арабы обстреливают израильские города и от того люди гибнут - ну так евреи тоже обстреливают арабские города. Обоим сторонам жаловаться нечего (а вот попытаться уничтожить организаторов этих акций - есть чего). А вот ежели араб/еврей идет и взрывает бомбу в арабской/еврейской школе или вырезает мирно спящую семью с детьми - особенно с детьми, то этот араб/еврей - подлец и негодяй, и военное положение а также его благородные цели на предмет независимости/защиты своей территории ему не оправдание.

Понятна ли сия простая мысль окружающим?

[scholar-vit.livejournal.com]

Из чистого интереса. Скажите, как Вы думаете - я знаю то, что Вы тут написали?

Мне представляется, что я знаком с историей евреев несколько лучше Вас. Ваши попытки просвещения напоминают мне известную лекцию Ираклия Андроникова: "Скрипочка - это такой ящичек, на который натягивают кишечки, и когда по ним водят палочкой, они звучат". В таком тоне разговаривать несколько бессмысленно, правда?

[lynx9.livejournal.com]

Я сильно сомневаюсь в ваших знаниях: если бы они соответствовали заявленным, то вопросов о том, отчего это Израиль не эвакуирует поселенцев с территорий - с одной стороны, и есть ли война или ее нету - с другой стороны, у вас бы не возникали.
В любом случае, я надеюсь, вы получили ответы на свои вопросы?

[scholar-vit.livejournal.com]

Ответов на свои вопросы я, увы, не получил. Самое интересно, это что и Вы, и я знаете ответы на них - только Вы сказать их, в отличие от меня, не можете.

Но раз уж Вы начали свою пропагандистскую кампанию среди меня, давайте я Вам скажу, как это все выглядит со стороны. Заодно и объясню ответы на свои вопросы.

Так вот, на самом деле никакой войны в "европейском" понимании этого слова, конечно, нет. Есть то, что происходит в этом регионе последние несколько тысяч лет: обычная борьба двух восточных народов за землю и воду (вода, кстати, важнее, но это отдельный разговор). По довольно традиционным (для этой местности) правилам. Жестоким с точки зрения европейцев - ну так это и не Европа. Поэтому ни о какой эвакуации поселенцев речи не идет: именно потому, что это не война, а борьба за землю и воду.

Проблема в том, что одна из целей сионизма было не просто создание государстве для евреев в Палестине - речь шла о создании *европейского* государства - европейского не в географическом, а в духовном смысле этого слова. Если Вы читали моего любимого автора (кстати, понимаете ли Вы, о ком я?), то знаете, что главную опасность он видел в том, что евреи станут "Востоком" и мечтал о совсем другом. Увы, не получилось.

Но получилось или нет - мне кажется, что у мыслящих людей есть обязанность не врать. Не делать вид, что убивать детей оптом из пушек моральнее, чем в розницу ножом. Не моральнее. Увы.

[lynx9.livejournal.com]

Конечно, это война за землю - а что это еще такое, если два народа претендуют на одну и ту же территорию? Но от европейских войн, надо сказать, это совершенно ничем не отличается - в Европе тоже воевали за землю и ресурсы. Именно поэтому меня возмущение ваше и ваших сторонников приводит в недоумение: вы все живете в странах, которые эти войны вели еще сто-сто пятьдесят лет назад и дурного в том не видели. Большая или меньшая территория этих стран взята так. С пушками. Вот насчет розницы ножом - от этого уже в европах отказались за несколько столетий до.

Эвакуации поселенцев с территории Иудеи и Самарии не просходит в виду местной специфики этой войны или борьбы за землю: здесь нет двух воюющих _стран_, которые сходятся между собой где-нибудь на границы, и из этой зоны ответственное правительство должно, если успеет, убрать свое мирное население, чтобы оно не пострадало. Одна из сторон представлена групирровками боевиков, действующими из арабских анклавов, которые территориально перемешаны с еврейскими. Кого и куда тут эвакуировать? Это будет не эвакуация, а просто сдача своих городов и поселений. Если уж эвакуировать мирное население, но имеет смысл эвакуировать _все_ мирное население, только, боюсь, если Израиль попытается... эвакуировать арабское население, это не встретит понимания. :)

А методы с очевидностью разные. За евреями тоже числятся разнообразные эксцессы, но у палестинцев террористическая война с мирным населением в качестве приоритетной цели - это норма.

Автора не знаю, хотя могу предположить, что это Жаботинский.

[scholar-vit.livejournal.com]

Автор действительно Жаботинский. Хорошо, что Вы о нем знаете - жаль, что не перечитываете.

Насчет европейцев: да, европейцы воевали "по-восточному", но в последние столетия их войны носили другой характер. Замечу, что несколько сот лет назад они ведьм на костре жгли - это не значит, что можно таким заниматься и сегодня, претендуя на место среди европейцев.

Но самое главное - Вы в корне не понимаете моих эмоций, когда приписываете мне "возмущение". Я вовсе не возмущаюсь Израилем и не сочувствую арабам (то есть не более сочувствую, чем массе других людей в хреновых обстоятельствах). Нет, конечно, плохо, когда детей убивают - но вот император Бокасса людей вообще ел. Я полагаю, что их там до сих пор едят потихоньку. Это, конечно, ужасно - но что я тут могу поделать? Ехать в Африку помогать?

Но фишка в том, что такое отношение имеет и оборотную сторону: я не понимаю, по какому праву израильтяне требуют, что бы я сочувствовал *их* поселенцам на территориях? Потому, что они мои родственники? Это расизм. Потому, что у нас общая культура? Ну, от той части культуры, которая мне дорога - что людей нельзя немножко кушать - они все больше отказываются. Да и насколько эта культура у нас общая?

Да, мне обидно, что уравнения оказались сильнее начальных условий, и на глазах происходит моральная деградация кучи людей. Но кто я такой, чтоб о чужой морали заботиться?

В общем, хотите воевать за землю и воду - воюйте, кто ж вам мешает-то. Все, чего я скромно прошу: не надо врать. Если воюете за землю и воду - не рассказывайте басни про форпост цивилизации: именно от этой цивилизации вы отказываетесь. Если убиваете детей оптом - не рассказывайте, как плохо убивать их в розницу.

Прекратить оккупацию.

[old-leon.livejournal.com]

"Тогда и не придется плакать о "невинно" убиенных младенцах."
http://imenno.livejournal.com/319251.html?thread=7640339#t7640339

"Гляньте,други,как я их поимел)))"
http://community.livejournal.com/left_liberal_il/571142.html

Это Вам для справки. Гуманизм тель-авивского разлива: "Что делают младенцы в зоне боевых действий?"