О трудности прямохождения

[taki_net]

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Ручаюсь, что многие Ваши представления об индейцах, основанные на советской пропаганде, будут поколеблены. Вы вообще представляете себе, что такое скальпирование? Или что ждало тех, кто попадал в плен к индейцам? А судьбу городка, его мужчин, женщин и детей, на которые налетели индейцы, Вы как видите?***

Представляю. Советская пропаганда об этом тоже писала.
А с индейцев взять нечего... варвары они варвары и есть. Какие к ним претензии за скальпирование, если у них это норма.

* * *
Предлагаю посмотреть на карту Иудеи и Самарии Сколько там земли у поселенцев, и сколько у арабов? Если бы Израиль занимался трансфером, на территории Иудеи и Самарии уже ни одного араба бы не осталось.


***поэтому никакого послевоенного соседства не будет, война закончится только полным оттеснением противника от колодца.***

Ну неправда же заведомая. Вам не известно, что арабы т.н. зеленой черты равноправны с евреями? Решение арабской проблемы за пределами зеленой черты, вероятно, должно быть другим - им не захотят давать гражданство по демографическим соображениям, но и там вполне возможно найти вариант мирного сосуществования - в виде либо автономии, либо отдельного государства... если будет мир. При этом совершенно не нужно убирать еврейские анклавы с территории Иудеи и Самарии, не более чем убирать арабские анклавы с территории зеленой черты.

***Проблема "Литого свинца" даже не в том, что вы там сколько-то сотен детей грохнули - хотя это тоже плохо. ***

Так что вы все-таки скажете насчет Британии, Франции и США - они, говорят, за одну ночь 50 человек мирных граждан положили... правда, это русские говорят, может, врут.
(гибель мирных жителей как таковая, безусловно, вещь плохая)

Проблема в том, что это все продолжается уже пятый десяток лет***

Угу. И еще, вероятно, лет двадцать будет продолжаться. Поскольку каждую из сторон не устраивает то, что готова предложить другая сторона (и есть подозрения, что палестинское руководство в принципе не устраивает мир). Надо оговориться, правда, что с соседями достигнут некоторый прогресс - с Иорданией и Египтом мир, а Сирия хоть и пакостит через Ливан, но на своей границе пока сидит тихо. Так что ваша оценка требует некоторой корректировки.

Тут самое время предложить свой вариант решения местной проблемы. У вас он есть?
За исключением предложения провести границу по линии 1967-го. Совершенно непонятно, почему ее нужно проводить по линии 1967-го, а не 1948-го или 1930-го... или по линиям границ какой-нибудь версии древней Иудеи.

[scholar-vit.livejournal.com]

Знаете, пожалуй, я был неправ, заговорив с Вами. Я все думал, что Вы выйдете за границы жесткой асбары, и скажете хоть что-то интересное. Не получилось.

Понимаете, Вы никак не можете уйти от шаблона "объяснить левым иностранцам, что происходит". Вы никак не можете понять, что я обычно знаю, о чем говорю. Я знаю про арабов внутри зеленой черты. И историю сионизма я знаю лучше Вас. Вместо того, чтобы послушать и подумать, вы твердите заученные talking points - и это, честно говоря, скучно.

Да, внутри "зеленой черты" с арабами - худо, бедно, с кучей проблем, - но получилось. Примерно по сценарию, который рисовали сионисты ещё в 20-е годы: есть меньшинство, которому, может, и не очень нравится еврейское государство, но которое более или менее равноправно и может вписаться в него. А вот на территориях - не получилось. По очень простой причине: уж больно много на этих территориях арабов. Поэтому демократическое государство с равноправием *этих* арабов не может быть еврейским. С другой стороны, оставить еврейские анклавы на арабской территории - без защиты армии - означает смерть массы людей. Именно потому, что (а) арабы вовсе не белые и не пушистые и (б) за эти годы и поселенцы, и армия много сделали для того, чтобы арабы их нежно полюбили.

Дальше, Вы мне приписываете предложение "уйти в границы 67-года". Это опять типичный прием масбирим: говорить вместо оппонента. Я этого не предлагал: поселенцы для того и пришли на территории, чтобы такое было невозможно. Судя по Гуш-Катифу, им это удалось. Сейчас в Израиле нет никого, кто смог бы пойти на эвакуацию поселений.

Дальше, я не собираюсь предлагать "свой вариант решения местной проблемы", поскольку у меня его нет. Лично мое частное мнение состоит в том, что в стратегическом плане Израиль уже проиграл. Момент для отделения, как мне кажется, упущен. Можно, конечно, ещё лет двадцать покидаться камнями и ракетами - но ни камни, ни ракеты обстановки не изменят. Честно говоря, приличного выхода я тут не вижу, поэтому и не предлагаю.

На самом деле я предлагал Вам только одно: не врать и думать головой. Увы, у Вас это, похоже, не получится. Впрочем, дело Ваше. Боюсь, что я и так потратил на Вас больше времени, чем могу себе позволить.

[lynx9.livejournal.com]

Да понимаете ли, вы никогда не получите от собеседника результата "прекратить врать и думать головой", поскольку ваш собеседник, натурально, тоже не идиот, и тоже представляет, о чем он говорит. Я уж скорее вам предложу думать головой, поскольку вы выдаете два странных утверждения, где первое о войне на уничтожение (=полное оттеснение от колодца), хотя вполне очевидно, что война на территориях, при наличии доброй воли, может закончится просто их разделом по +/- существующим границам - и палестинцам останется вполне достаточно. Возможно, это нереально, поскольку зашло слишком далеко - но вряд ли. У арабов зеленой черты тоже должно было накопиться достаточно ненависти, но получилось. А эти не хотят гражданства, они хотят самоуправления, ну так и получат его. По моему впечатлению, основная проблема не в палестинском _народе_, а в руководстве этого народа и боевиках. Народу от войны только хуже.

А второе странное утверждение - это что случайное убийство мирных жителей (в данной дискуссии говорилось о детях) при обстреле - это то же самое, что убийство при прицельной террористической атаке. Причем, ответа на мой вопрос, а как же европейские страны, которые ну вот прямо сейчас занимаются первым делом, вы избегаете.


"А вот на территориях - не получилось. По очень простой причине: уж больно много на этих территориях арабов. Поэтому демократическое государство с равноправием *этих* арабов не может быть еврейским."

Ну и зачем вы повторяете ровно то, что я написала? "Решение арабской проблемы за пределами зеленой черты, вероятно, должно быть другим - им не захотят давать гражданство по демографическим соображениям"

"Дальше, Вы мне приписываете предложение "уйти в границы 67-года"."

Да ничего подобного. Я предлагала вам высказаться, для экономии времени ограничив возможные варианты ответа - на случай если вы _вдруг_ предложите этот вариант.

[taki-net.livejournal.com]

Вы ведете себя с предельным неуважением к собеседникам (в соседнем треде отмечен также Ваш клеветнический коммент на мой исходный постинг) и при этом имеете самоуверенность говорить от имени Израиля.

Мне Ваше участие в этом разговоре представляется бесполезным.

[lynx9.livejournal.com]

Мне хотелось бы задать два вопроса:

1. если в моей реплики в адрес моего собеседника, на которую вы отреагировали, содержалось неуважение к нему, то что именно содержалось в его реплике шагом выше в мой адрес. В обоих репликах присутствует предложение "думать головой", при етом инициатива в етом предложении иcxодит не от меня, а собеседник еше предлагает "не врать". (У меня претензий нету, но они есть у вас к стилю беседы, тогда почему же вы обрашаете их исключительно ко мне?)

2. в чем именно содержалась клевета в комменте на иcxодный постинг. Разве вы упомянули перечисленые там веши?

[taki-net.livejournal.com]

Разве вы упомянули перечисленые там веши?

Еще раз, медленно, для тупых: Вы обвинили меня в диспропорциональном описании за то, что я не указал не реакцию полиции и руководства студсовета колледжа на нападения на арабов - но я не написал и о нападениях на арабов, так что где тут диспропорциональность?

Я не могу поверить, что асбара настолько отшибает мозги.

Prochitav koment v upomjanutom trede

[lynx9.livejournal.com]

Dejstvitel'no, u menja byla oshibka:

http://taki-net.livejournal.com/1078119.html?thread=23729255#t23729255

Re: Prochitav koment v upomjanutom trede

[taki-net.livejournal.com]

Да, и я извиняюсь встречно за "бесполезность".