taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-14 12:31 pm

О трудности прямохождения

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-03-14 09:49 am (UTC)(link)
Ну, в принципе, то, что проблема осознается как нечто мешающее хождению окарачь, уже хорошо. Внутри настоящей гориллы в таких ситуациях ничего не мешает - не нужно никого затыкать, зачем, вопли не мешают нам рэзать.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-03-14 09:54 am (UTC)(link)
наверно, Вы правы

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2011-03-14 10:12 am (UTC)(link)
Не уверен. Проявлять справедливость к неприятным людям - действительно испытание и напряжение. А вот не пихнуть человека приятного, но слабого - это совершенно естественно. Все-таки, человек стайное животное, в него заложена склонность к заботе о "своих/хороших/приятных слабых".

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-03-14 10:13 am (UTC)(link)
Хорошо сказано. И, похоже, верно.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2011-03-14 10:36 am (UTC)(link)
то, что проблема осознается как нечто мешающее хождению окарачь, уже хорошо

Ну, это зависит от того, куда мы двигаемся. Если мы двигаемся от гориллы к человеку, тогда конечно. А если обратно? -- Много ли проку от того, что ему еще что-то мешает.

Но вообще, похоже, всё немного иначе. Те, кто пишут в блогах и на форумах, в массе своей не убивают. И главной мишенью их инвектив на самом деле являются не столько сами по себе бандиты-мерзавцы-звери, а именно сочувствие к жертвам. Речь идет, конечно же, не об отбрасывании культуры, а о реформе культурных механизмов. По-видимому.

[identity profile] zt.livejournal.com 2011-03-14 10:45 am (UTC)(link)
>>> И главной мишенью их инвектив на самом деле являются не столько сами по себе бандиты-мерзавцы-звери, а именно сочувствие к жертвам. >>>
Конечно. Сочувствие мешает.
Я к тому, что хорошо, что есть чему мешать: инвективы в этом случае, думаю, бесполезны.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 10:45 am (UTC)(link)
Все верно, но я все же надеюсь, что многие из призывающих всех расстрелять, а потом еще повесить, делают это в первую очередь под влиянием эмоций, вызванных этим жутким убийством. И у мня первым что-то вроде этого шевельнулось, да и у всех, видимо, так.

А через некоторое время вполне можно будет и с ними (а с кем еще?) обсудить уместность и полезность различных мер.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 10:50 am (UTC)(link)
Еще можно будет обсудить холеру в Одессе и что Бриан таки да голова. Потому что нужные меры будут приняты как раз пока легитимно выть на луну, а сомневаться, стоит ли выть - это оскорбление памяти жертв, ага. Они уже приняты, собственно.

Личное: собственно, сподвиг меня на этот текст ты.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 10:53 am (UTC)(link)
Ни фига ж себе (это я к последней фразе).

[identity profile] dikem.livejournal.com 2011-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Горилл (http://www.priroda.su/item/600)то за что обижать?
И,  кстати, орангутаны (http://lenta.ru/articles/2011/01/28/orangutan/)- вершина эволюции приматов если брать точку зрения расистов и националистов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Ну просто потому что я понял, что тебе я сказать могу, потому что есть что обсудить, а, скажем, американским теткам T, N и P мне уже сказать просто нечего.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-03-14 11:20 am (UTC)(link)
Да, но мир ведь населен в основном неприятными людьми.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-03-14 11:25 am (UTC)(link)
Интересно, что когда было аналогичное по жестокости убийство в Кущевской, эмоций было меньше и никто (в обсуждаемом кругу) к мести не призывал и фотографий с места преступления не постил.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 11:28 am (UTC)(link)
Зришь в корень.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 11:42 am (UTC)(link)
Ого.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-03-14 11:45 am (UTC)(link)
У меня в ЖЖ по этому поводу совсем печально - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/345411.html?view=3807555#t3807555

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 11:55 am (UTC)(link)
Вот и я сказал "ого", прочитав вот это:
http://ninazino.livejournal.com/730933.html

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 12:03 pm (UTC)(link)
А Вы считаете признаком прямохождения высказывания типа "жертвы сами виноваты"? Если да, то всегда, во всех ситуациях, или в избранных?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-14 12:06 pm (UTC)(link)
Кстати, в этом постинге Вы удержались от этой сентенции, что неизмеримо повысило его ценность. Я как раз хотела написать, что согласна. Но тут Вы объяснили, что это не мне предназначено, так что я уж помолчу. Извините за беспокойство.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-14 12:11 pm (UTC)(link)
Ну так в другом кругу призывали, et vice versa.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2011-03-14 12:25 pm (UTC)(link)
Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям. Констатировать про самих себя, что еврейские дети поселений нам более свои, чем русские дети Кущевской или ливанские дети - совершенно ужасно. Извинять эти эмоции тоже немного сложнее. Хотя на уровне инстинктов они совершенно понятны, о чем Алик и говорит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 01:10 pm (UTC)(link)
То есть Вы подтверждаете, что приписали мне такие слова?

ОК, для протокола: это клевета. Я никогда не говорил ничего подобного, и Вы это прекрасно знаете.

Я так не считаю, и Вы МОГЛИ БЫ это знать, если бы пытались вникнуть в мою позицию. Но даже если не хотеть слишком многого, первое остается: нет, ничего подобного я не говорил.

Именно это я имел в виду - не вижу, о чем в таком случае разговаривать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 01:10 pm (UTC)(link)
Именно! В другом и достаточно отвратительном.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-03-14 01:27 pm (UTC)(link)
непонятно только - чего вдруг именно сейчас позвоночник жать начал; еще в 90-е вроде бы тренд был несколько иной. Не порождение ли это интернета? - появилась возможность виртуально собираться в стаи и невозбранно отправлять шабаши на четвереньках. Известные мне интернетные форумы начинались как несколько чопорные даже с претензией на интеллектуальность клубы - быстро начинающие идти вразнос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-14 01:29 pm (UTC)(link)
Да, и если в случае с Ливаном есть лазейка "тут приходится выбирать, каким детям гибнуть", то с Кущевкой ничего подобного нет.

Page 1 of 4