О трудности прямохождения

[taki_net]

При каждом преступлении национально-ориентированных мерзавцев, как сейчас в Итамаре, отчетливо видишь, как воспревают духом мерзавцы других национальностей. В принципе, не слишком много времени уходит на то, чтобы понять, что все мерзавцы играют в одну кооперативную игру, где они всегда в выигрыше, чей бы ни был ход, а проигрывают все остальные, не мерзавцы.

Более важно и печально то, что происходит в таких случаях с приматами вида хомо сапиенс - теми самыми "остальными". С сотнями тысяч жителей мусульманских городов и кварталов, празднующих преступление самолетных террористов 9-11. С половиной моей френдленты, пестрящей призывами "этих повесить, этих депортировать, а всем сомневающимся заткнуть рот (что характерно, попытка обсудить уместность и полезность этих мер квалифицируется как "вы оскорбляете память жертв").

Еще раз повторяю - речь идет не о мерзавцах, которые в игре. Речь идет о тех, кого обыгрывают и при случае убивают. Каков их "интерес"?

Несколько лет назад, на заре моего знакомства с ЖЖ, я френдил френдов моих френдов (как я понимаю, с этого многие начинали). Тут как раз случилась очередная израильская то ли война, то ли карательная операция, в Ливане. И одна очень популярная в ЖЖ детская писательница, живущая в Европе, написала:

- А вот давайте мы не будем тут и в моей ленте "жалеть ливанских детей". Давайте мы сначала победим, а потом уже их пожалеем.

Несколько следующих лет прошли у меня в попытках объяснить, что говоря и даже читая такое - ты унижаешь свое человеческое достоинство, убиваешь в себе человека. Это совершенно не зависит от справедливости и неизбежности войны: советский или американский человек, говорящий такое о немецких детях в 1943 году - точно так же убивал в себе человека. Это плохо для тебя, а не для детей. Детям плохо делает летчик-танкист-спецназовец, а не ты, а ты убиваешь себя.

Много лет я бился лбом об эту стену. Пока не понял - сейчас, сегодня, что ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ нас всех.

От прямохождения устает позвоночник. От цивилизованности и человечности устает психика. День за днем говорить "извините, разрешите пройти" тем, кого, по соотношению масс тела, можно просто пихнуть. День за днем помнить о справедливости к неприятным людям (собственно, о том, что справедливость для неприятных и придумана - для приятных хватит и приязни).

И это такое облегчение для позвоночника, когда можно - с одобрения френдов и друзей - встать на четвереньки и завыть от души.

К черту. Надоело. Войте на луну.

А те, у кого не получается - будут искать себе, похоже, скоро отдельную от вас Землю Обетованную.

Comments

[vrakker.livejournal.com]

Интересно, что когда было аналогичное по жестокости убийство в Кущевской, эмоций было меньше и никто (в обсуждаемом кругу) к мести не призывал и фотографий с места преступления не постил.

[taki-net.livejournal.com]

Зришь в корень.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну так в другом кругу призывали, et vice versa.

[vrakker.livejournal.com]

Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям. Констатировать про самих себя, что еврейские дети поселений нам более свои, чем русские дети Кущевской или ливанские дети - совершенно ужасно. Извинять эти эмоции тоже немного сложнее. Хотя на уровне инстинктов они совершенно понятны, о чем Алик и говорит.

[taki-net.livejournal.com]

Да, и если в случае с Ливаном есть лазейка "тут приходится выбирать, каким детям гибнуть", то с Кущевкой ничего подобного нет.

[imiarek.livejournal.com]

Помимо этого гибель детей в Ливане никогда не являлсь целью. А нсчет второго, в Израиле недавно было громкий случай, когда на уголовной почве вырезали целую семью, включая детей. Это тоже вызвало очень сильную эмоциальную реакцию, включая требования введения смертной казни. Но разница в том, что здесь есть ощущение поддержки этого убийства широкими массами, поэтому эмоции не ограничиваются самими убийцами. Я к тому, что все-таки есть принципиальная разница между не вполне адекватным маханием в воздухе кулаками под влиянием совершившегося убийства ребенка и радостью по поводу этого самого убийства. По-моему категория "мерзавцы" подходит только к последним.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен, что у меня несколько упрощенная картинка.

Тем не менее не могу удержаться от ощущения, что люди, первая реакция которых "ну уж теперь удастся отменить ограничения на строительство" - зачастую реагируют (по существу) так же, как те, со сладостями, из Газы.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Потому что эмоции вызваны не жутким убийством и не особой жестокостью к детям.
.................................
Еще бы. Для того, чтобы большие толпы людей начали призывать к арабским погоромам, просто сообщения об убийстве неких детей недостаточно. Должно еще многое совпасть.

Это событие - отличный тест на выявление ксенофобов. И им сочувствующих.

[imiarek.livejournal.com]

Нет. Это убийство произвело гораздо более сильный эмоциональный эффект, чем многие другие теракты, именно в результате сознательного выбора детей в качестве жертв. Ну и, разумеется, этому сопутствует то ощущение, что оно пользуется довольно широкой поддержкой.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Эффект специфический. Далеко не каждое убийство детей вызывает такой массовый расистский экстаз.
В время операции "Литой свинец" два года назад погибло более 400 детей и около 1800 было ранено. Но реакция именно этой публики была совершенно противоположной.
Так что не в сентиментальности и любви к детям дело.

[imiarek.livejournal.com]

Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт, явно непропорциональное чисто арифметическому количеству жертв. А во время операции "Литой свинец" гибель детей не являлась непосредственной целью ни одной из военных операций, что и облегчало - не "совершенно противоположную реакцию" (таковой не было) - а отстутвие всякой реакции (т.е. притупление естественных чувств).

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Иначе как пресловутой сентиментальностью (в хорошем смысле этого слова) я не могу объяснить то огромное эмоциональное влияние, которое имел именно этот теракт"
.........................
Я могу. Это убийство оказалось отличным поводом для вспышки расистских эмоций.
Довольно точный аналог тому, что происходило с черносотенцами во время дела Бейлиса сто лет тому назад. Там тоже "сентментальностью в хорошем смысле" не пахло. Пахло совсем другим.

[imiarek.livejournal.com]

Чувства естественным образом накладываются на существующие убеждения. К тому же, мы видим подтверждения того, что теракт пользуется широкой массовой поддержкой.
Что же до дела Бейлиса, мне кажется, аналогия была бы уместной в том случае, если бы ритуальные убийства действительно имели место, да еще и пользовались значительной общественной поддержкой.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Литой свинец" тоже пользовался значительной общественной поддержкой.
А массовая реакция на этот теракт - чисто нацистская. Без оговорок.
Это хорошо видно по программе, которую вместе с фотографиями убитых детей гулчет по сети. И по дискуссиям на эту тему. Вот как у меня - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/345411.html

[imiarek.livejournal.com]

Мне кажется, Вы слишком серьезно относитесь к этой "программе", которая заведомо представляет собой просто махание кулаками в воздухе, которое ни к чему серьезному не приведет; к тому же, учтите еще и общее чувство уязвимости и беззащитности. Говорить в этом контексте про нацизм мне кажется крайним преувеличением.
"Литой свинец", во-первых, не ставил перед собой задачи борьбы с гражданским населением. а во-вторых воспринимался как единственная возможность предовтращения жертв с израильской стороны: оборонительная война.
При этом я не могу не заметить, что происшедший теракт, конечно, не был первым в своем роде, но все-таки один из немногих такого рода и он переходит даже какую-то уже заведомо аморальную красную черту. Думаю, именно поэтому он так впечатляет.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы пытаетесь оправдать то, что оправдать абсолютно невозможно.
Конечно, я вполне серьезно отношусь к призывам к погромам, исходящим от очень большого количество вполне цивилизованных, на первый взгляд, людей. Что усугубляет ситуацию. Расизм в такой форме - довольно серьезная вещь.

[imiarek.livejournal.com]

/простите. коммент сорвался на половине, перепишу:/

Мне кажется, о призывах к погромам уместно говорить в том случае, если эти погромы хоть в какой-то степени вероятны. Тут же всем понятно, что эти лозунги - пустое сотрясение воздуха. Порождение эмоционального аффекта и ощущения угрозы и собственного бессилия. Этот комплекс действительно мог бы вылиться в какие-нибудь действия, но факт тот, что этого не происходит.

Вы знаете, я вчера тоже видел множество фотографий. Стараясь не смотерть на это, я даже не заметил, что они сопровождаются перечнем лозунгов; думаю, что большинство людей постили именно фотографии, не обращая особого внимания на сопровождение.

Разумеется, ничего хорошего в этом нет. Но все-таки проблемы наши, как мне кажется, совсем в другом.

[lynx9.livejournal.com]

Любопытно, почему определенная категория населения не способна различать ситуацию, в которой дети гибнут от того, что им не повезло жить в районе, по которому ведется бомбардировка (детей и вообще все мирных жаль, но мирное население в ходе войны неизбежно гибнет), и ситуация, когда на голову детям не ракета свалилась случайным образом, а пришел дядя и зарезал. Самое смешное, что вышеупомянутая категория обыкновенно отнюдь не является последовательно пацифисткой и, скажем, победу в ВОВ празднует, а не наоборот. С другой стороны, эта категория, видимо, не является нелюдью, которая считает, что детей прицельно убивать - нормально. По крайней мере, вслух ими заявляется противоположное.

Так что да, видимо, не в любви к детям _у вас_ дело.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот я тоже отношусь к этой категории людей: я не очень понимаю, почему дяди, которые убивают детей оптом, несравненно выше тех, кто убивают их в розницу. Я перечитал Вашу истерику дважды - и все равно не понял. Вот такой я моральный урод, наверное.

[lynx9.livejournal.com]

Насчет урода не могу не согласиться. :) _Не_ урод (моральный или, скорее, интеллектуальный), во первых, не перепутал бы изложение позиции с истерикой (я вас разочарую, меня реплики етого рода вообше не задевают. Мало ли где собака лает), а, во-вторых, _либо_ отдавал бы себе отчет в вышеописанной разнице, _либо_ был бы последовательным пацифистом, который против всяких войн вообше и предпочтет сдаться врагу, чем убить представителей мирного населения врага. Адептов второй позиции мне в жизни пока не попадалось. Может, вы таки из них?

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, на войне действительно убивают, причем часто детей. Это правда.

Но давайте Вы мне объясните наконец одну вещь, которая мне непонятна. Идет у Вас война с арабами или нет? Если войны нет, то люди, убивающие детей оптом - уголовники, так? А если война есть, то что мирное израильское население делает на территории боевых действий? Почему государство поощряет их переезд туда с детьми - а не эвакуирует их, как ПОЛОЖЕНО в зоне боев? И почему они жалуются, когда их вместе с этими детьми в ходе боевых действий убивают?

У меня сложилось впечатление, что для масбирим война одновременно есть (когда израильтяне убивают арабов) и нет (когда арабы убивают израильтян). Это, конечно, удобно, но рано или поздно окружающим этот нехитрый пропагандистский трюк начинает надоедать, не так ли?

[lynx9.livejournal.com]

Окружающим для рассеивания их недоумений имеет смысл поинтересоваться историей Израиля. Если же им это делать сугубо неохота, но по арабо-израильскому конфликту высказаться очень хочется, то провожу краткий ликбез:

На рубеже 19/20 веков часть евреев решила, что хватит им быть в галуте, недурно бы восстановить 2 тысячи лет назад потерянное государство и недурно бы это сделать на том же месте, на котором было старое. По какому случаю евреи принялись съезжаться в Палестину, скупать землю и на ней селиться. Арабы, поглядев на это дело, справедливо решили, что этак евреев станет слишком много и взялись этому процессу противодейстовать, местами силой, в чем (в отличии от части методов - впрочем, с методами местами и у евреев было нехорошо) были совершенно правы. К 1948-му году ситуация уже давно перешла в вооруженное противостояние, вылившееся после ухода англичан в первую арабо-израильскую войну при участии соседей, закончившуюся фактически разделом территории. Каковой процесс повторялся еще несколько раз, приведя в итоге к нынешнему состоянию границ.

Из данного краткого ликбеза разумному человеку должно быть очевидно, что зоной военных действий изначально являлась _вся_ палестина (и история поселенческого движения _до_ основания государства тому дополнительно свидетельство - поинтересуйтесь, например, как основывались поселения в Галиллее, Ханита, например). Сейчас ситуация изменилась разве в том смысле, что арабское население части территории Израиля в массе своей с разделом смирилось - а (часть) населения другой части нет, и пытается переиграть.
Теперь к вопросу о детях в данной ситуации и о моральном уродстве. В Израиле, разумеется, есть разные люди - иные зачислют в подлые негодяи и арабов, напавших на солдатский пост. Я же отношусь к людям, которые полагают, что арабы (палестинцы) имеют полное право бороться за независимость - да хоть за полное уничтожение государства Израиль, но вот существующие правила войны желательно бы соблюдать. То есть, ежели ли героический араб пролезет на солдатскую базу и там солдат постреляет (было дело), то это нам плохо, но об арабе дурного сказать нельзя. Ежели арабы обстреливают израильские города и от того люди гибнут - ну так евреи тоже обстреливают арабские города. Обоим сторонам жаловаться нечего (а вот попытаться уничтожить организаторов этих акций - есть чего). А вот ежели араб/еврей идет и взрывает бомбу в арабской/еврейской школе или вырезает мирно спящую семью с детьми - особенно с детьми, то этот араб/еврей - подлец и негодяй, и военное положение а также его благородные цели на предмет независимости/защиты своей территории ему не оправдание.

Понятна ли сия простая мысль окружающим?

[scholar-vit.livejournal.com]

Из чистого интереса. Скажите, как Вы думаете - я знаю то, что Вы тут написали?

Мне представляется, что я знаком с историей евреев несколько лучше Вас. Ваши попытки просвещения напоминают мне известную лекцию Ираклия Андроникова: "Скрипочка - это такой ящичек, на который натягивают кишечки, и когда по ним водят палочкой, они звучат". В таком тоне разговаривать несколько бессмысленно, правда?

[taki-net.livejournal.com]

Именно! В другом и достаточно отвратительном.

[vitus_wagner]

У вас просто другой круг чтения. В моей ленте были фотографии из Кущевской.
И призывали там не к мести, но к правосоудию. В которое довольно слабо верилось, так как подразумевалось что правоохранительные органы куплены.

Проблема Итамара в том что из-за особенностей политической карты там невозможно требовать просто правосудия. Те, кто по одну сторону от границы - преступники, по другую - герои.