taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-03-16 02:34 pm

Про привальный брус

Одна из самых ненавистных (не неприятных, а именно ненавистных) строчек любимого поэта
но ворюга мне милей, чем кровопийца

Я, честно, считаю, что эти слова - мистически, не причинно, не материально - погубили последнюю по счету попытку пробуждения России, в конце 20 века.

Почему же я сейчас, читая новости и ЖЖ, все чаще их повторяю про себя - против воли, превозмогая отвращение?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-16 11:37 am (UTC)(link)
Не будем вешать на нобелевского лауреата лишних собак. Погубила --- советская интеллигенция. А цитируемая строка сыграла свою роль --- как один из гвоздей в гроб.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-03-16 11:48 am (UTC)(link)
Господи, а интеллигенция-то чем виновата? Ну, то есть, чем она виновата больше, чем остальные социальные группы?

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-16 12:49 pm (UTC)(link)
От нее столько ожидали, а она чижика сиела.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-03-16 12:53 pm (UTC)(link)
А. Ну да.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2011-03-16 06:52 pm (UTC)(link)
Не любили и не верили интеллигенции в этой стране. В конце 80-х было, поверили, пустили-таки к власти. И чего народ увидел? Либо прекраснодушных, но ни на что реальное не способных людей, вроде Гайдара, либо хватов и снобов вроде Авена или Собчака, таких хватов и снобов, что куда там самому последнему номенклатурщику ансьен режима. В реальности, тот же Гайдар был не совсем тем, что видел народ, но мы сейчас не о сущности, а о явлении. В итоге, народ решил, что крепкие хозяйственники и настоящие полковники ему ближе и понятней, и еще много времени должно пройти, перед тем, как интеллигенция сможет снова хоть какое-то доверие у народа получить.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-03-16 07:54 pm (UTC)(link)
Не сыграла.
Ни малейшей.
А то так мы начнём говорить, что Ницще породил Гитлера, Христос инквизицию и продажу папских индульгенций, а уж о фразе "Ты и могучая, ты и бессильная" и говорить не приходится.
(Кстати, тоже ведь гвоздь в гроб? Вывод: не пиши в России ничего, что кто-нибудь сможет проинтерпретировать не так. Пиши: Маша ела кашу).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-16 08:10 pm (UTC)(link)
Сыграла-сыграла. Это она создала и пропагандировала идеологию, успешно вызвавшую отвращение у большинства населения страны.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-03-16 08:21 pm (UTC)(link)
Скажите, а что именно должна была тогда делать эта самая советская интеллигенция, чтобы случилось всё иначе, и случилось ли бы всё иначе?
Я могу представить себе только один сценарий: поддержка Горбачёва. Но и тогда, я боюсь, случилось бы то же самое, только в отложенном варианте.
То есть: интеллигенция, конечно. виновата. Каждая прочая социальная группа тоже, конечно, виновата. Все виноваты. Вопрос только: а реально ли себе представить, чтобы хоть кто-то из групп вёл себя иначе? Они были воспитаны в конкретное время и в конкретном месте. Они прогнили вместе с этим местом. Они были невежественны и самонадеяны уже даже не вместе с этим местом, а как все - потому что никто не знал, как строить там, где привычки нормальной совместной жизни исчезли.
Ну а уж Бродский точно ни в чём не виноват. Даже в Нобелевской премии, которую получил как бы заслуженно (в смысле он её, безусловно, достоин, я б дал), но вовсе не потому, что достоин.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-16 08:31 pm (UTC)(link)
Начну с конца: я же с того и начал, что предложил не вешать лишних собак на Бродского!

Нет, представить, что могло бы пойти иначе, нереально. Я, по крайней мере, не представляю. Но и ответственности это не снимает. В том числе, кстати, и со статистов вроде Вашего покорного слуги.

В семилетний план поимки хулиганов и бандитов
Я ведь тоже внес свой очень скромный вклад.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-16 08:12 pm (UTC)(link)
Ой, елки-палки, я ж вопрос неправильно понял! Я про интеллигенцию, а вопрос был про строку Бродского.

Маленькую роль сыграла, я думаю. Гвоздик маленький, а гроб большущий.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-03-16 08:22 pm (UTC)(link)
Да, неправильно, хотя я ответил и на это.
Роль не сыграла. Если кто-то вместо гвоздика заколачивает гайку, она гвоздиком от этого не становится. Фраза, кстати, очень хорошая. Применимая к куче ситуаций, а к другой куче не применимая. Но хорошая, ни малейшего отвращения я к ней не испытываю, много когда бы предпочёл ворюгу кровопийце. Хоть и не всегда.

памятка пОт-риотам......

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-17 09:32 am (UTC)(link)
А Блок? "И страсть и ненависть к отчизне" И это вроде уж самый русский из поэтов начала века. По сути он и Есенина в этом опередил!

Не говоря уж о Лермонтове:
"Прощай, немы тая Россия.
Стврана, рабов. страа господ
И вы. мундиры голубые,
И ты послушный им народ" и т д

Мундары скромнее стали: от них только погончики того же цвета остались, а вот народ... лучшеи непокорнее никак не стал...

Re: памятка пОт-риотам......

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-17 05:39 pm (UTC)(link)
Ой. сколько опечаток я тут натыкал! Извините. все кто читал!!!

[identity profile] dmatveev.livejournal.com 2011-03-16 11:38 am (UTC)(link)
Но кровопийцу выбрать - оно вроде тоже как-то...

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-03-16 11:39 am (UTC)(link)
А я думаю, он прав.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2011-03-16 11:39 am (UTC)(link)
Мне как-то очень трудно отделить одно от другого. Взаимосвязанный социальный феномен.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2011-03-16 11:42 am (UTC)(link)
Ну обычно ворюгам свойственно называть тех, кто с ними борется кровопийцами

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-03-16 01:41 pm (UTC)(link)
Это вполне естественно. Поскольку ворюги обычно полнокровны, кровопийцы начинают с них. Когда тех слопают, доходит дело и до худосочных всяких лохов и нищебродов. На закуску косточки погрызть.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2011-03-16 11:44 am (UTC)(link)
Вредность или полезность этой фразы зависит от исторического контекста. В конце 80-х она была вредна, потому что тогда все слишком боялись кровопийц и от того бросились в объятия ворюг. А сейчас некоторые слишком возненавидели ворюг и готовы искать защиты от них у кровопийц.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-16 11:52 am (UTC)(link)
Какое точное наблюдение, увы.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-16 05:51 pm (UTC)(link)
не самая осмыслк=енная реплика....

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-03-16 11:26 pm (UTC)(link)
Я на особую осмысленность не претендую.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-17 09:23 am (UTC)(link)
,Ну и спасибо!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-16 01:39 pm (UTC)(link)
Кстати, да. Приземленное объяснение,но, похоже, самое верное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный..."

[identity profile] warlen.livejournal.com 2011-03-16 03:34 pm (UTC)(link)
Наверное, я могу Вас понять, потому что у меня - аналогично. То есть поклонником Бродского я никогда не был и сейчас не являюсь. Но 20 лет назад эта фраза у него меня особенно раздражала. А сейчас, не смотря на то, что в целом Бродского я по-прежнему недолюбливаю, часто хочется ввернуть ее в какую-нибудь интернет-дискуссию.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-16 11:46 am (UTC)(link)
Одна из вещей, которые меня удивляют, это всеобщая интеллигентская любовь к Бродскому.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2011-03-16 12:34 pm (UTC)(link)
Куда как удивительнее - когда люди, которым не дано восхищаться мастерством Бродского, продолжают считать себя интеллигентами.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-16 12:48 pm (UTC)(link)
Ну если Бродский является значимым критерием принадлежности к интеллигенции, то я рад что не претендую на принадлежность)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-16 08:34 pm (UTC)(link)
Ну у него есть действительно очень хорошие стихи (для ясности: ПкРД на мой вкус к хорошим не относятся). А вот высказывания в духе Вашего предыдущего комментатора действительно забавны.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2011-03-16 10:39 pm (UTC)(link)
ну, на мой (disclaimer: дилетантский) взгляд и "письма" хороши. Мой комментарий был не о Бродском, в общем-то, а об интеллигенции. О том что Бродского разобрали на цитаты, которые используют как ключ свой-чужой или как аргумент в споре.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-03-17 07:38 am (UTC)(link)
О, да!

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-17 09:37 am (UTC)(link)
а Вы знаете и вообще что такое стихи? Сомневаюсь....

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2011-03-16 12:26 pm (UTC)(link)
Да ведь Иосиф тогда еще и ворюг-то толком не видел.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2011-03-16 12:55 pm (UTC)(link)
Верно!

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2011-03-16 12:35 pm (UTC)(link)
Хотел гневный комментарий написать - это что же, кровопийцы лучше ворюг, что ли ? Не написал. Все очень точно сформулировано. Мой респект. Хуже ворюг, а может быть, и хуже кровопийц - необходимость выбирать между одними и другими.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-03-16 01:20 pm (UTC)(link)
в 80-е это читалось просто как "брежневщина все же лучше сталинщины". Правда, не уверен, что в 60-е - так же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-16 01:42 pm (UTC)(link)
Да, он, конечно, просто именно это и имел в виду.

Стихотворение 1972 года, уже вполне матерая брежневщина.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-03-16 06:19 pm (UTC)(link)
И самый высокий уровень жизни со времен Рюрика, и нет войны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2011-03-17 03:30 pm (UTC)(link)
я не уверен, что в 60-е в народном созании "партийно-хозяйственная верхушка" в первую очередь ассоциировалось с "ворюги"

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-17 03:37 pm (UTC)(link)
Два не о том же говорят!!!!

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-03-16 01:47 pm (UTC)(link)
Ну, коли выбор такой...
Вот как в "Белом солнце пустыни", помните: "Сразу хочешь умереть или сначала помучиться?"

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2011-03-16 03:18 pm (UTC)(link)
А можно пояснить заголовок?

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-16 05:50 pm (UTC)(link)
Ну а вам всемвсем, всем, не скучно? Одна строчка. причёим чётко привязанная к историчечкому моментц, ну, естественно намёк на сталина. это и недоёжику ясно... А вот разращивать её в жизненнгый принцип означает: или политизированное мышление сожрало у вас логику восприятия стихов\, с чем и НЕ поздравляю, или просто троллизаторская попытка цитируещего не в авторском смысле ? или просто разформулировку конкретную выдать за жизненный принцип поэта Бродского??? Опомнитесь!!!!!! Опомнитеь, господа и особенно дамы!!! С какого конца надо разбивать яйцо - так это у Свифта уже выяснено.....Ли уж очень охота Бродского укусить? Нп те зубы для сего подвига!!!!

недоёжику не ясно

[identity profile] staszic.livejournal.com 2011-03-30 01:08 am (UTC)(link)
Знаете, читаю обсуждение - волосы дыбом встают. Чёткая привязка к историческому моменту? Намёк на Сталина?! А, скажем, "этот ливень переждать с тобой, гетера..." - намёк тогда на что/кого?
Мне всегда казалось, что стихи эти о римском историческом моменте. Почитайте письма Плиния (не старшего, а младшего) - интонация очень похожа, на мой взгляд.
Или, если угодно - о том, что одно и то же во всех эпохах происходит. Я уже лет десять по некоторым поводам твержу: "...или где там, неужели до сих пор ещё воюем?" - хотя до Ливии очередь дошла только сейчас.
Но привязка к Сталину? Неужели только это?

Re: недоёжику не ясно

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-30 09:23 am (UTC)(link)
Вполнепонимаю Ваш подход, но адресовал я своё замечание именно тем наивным людям, которые не различают подход к стихам как к стихам и чисто политические моменты с их однозначностью. Дело в том, что большинство участников этого разговора не учитывают , что стихи куда многозначнее, чем какоё-нибудь прямой тезис из статейки и от стихов ждут однозначной газетности. Это к Вам не относится. но ко многим вполне.
А то что дело не в привязке к сталину. а к исмторическим параллелям вообще. и тут тоже всё многозначно ( ибо в стихе)так это тоже, видимо, не всем понятно.
А Плиния, представьте, ( верней всего в отличие от участников разговора), я читал. ( и даже обоих Плиниев)ибо мои прежние професии обязывали...
Спасибо.
В.Б.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2011-03-16 05:54 pm (UTC)(link)
привальный не причальный......