Про привальный брус

[taki_net]

Одна из самых ненавистных (не неприятных, а именно ненавистных) строчек любимого поэта
но ворюга мне милей, чем кровопийца

Я, честно, считаю, что эти слова - мистически, не причинно, не материально - погубили последнюю по счету попытку пробуждения России, в конце 20 века.

Почему же я сейчас, читая новости и ЖЖ, все чаще их повторяю про себя - против воли, превозмогая отвращение?

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Не будем вешать на нобелевского лауреата лишних собак. Погубила --- советская интеллигенция. А цитируемая строка сыграла свою роль --- как один из гвоздей в гроб.

[malpa.livejournal.com]

Господи, а интеллигенция-то чем виновата? Ну, то есть, чем она виновата больше, чем остальные социальные группы?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

От нее столько ожидали, а она чижика сиела.

[malpa.livejournal.com]

А. Ну да.

[akteon.livejournal.com]

Не любили и не верили интеллигенции в этой стране. В конце 80-х было, поверили, пустили-таки к власти. И чего народ увидел? Либо прекраснодушных, но ни на что реальное не способных людей, вроде Гайдара, либо хватов и снобов вроде Авена или Собчака, таких хватов и снобов, что куда там самому последнему номенклатурщику ансьен режима. В реальности, тот же Гайдар был не совсем тем, что видел народ, но мы сейчас не о сущности, а о явлении. В итоге, народ решил, что крепкие хозяйственники и настоящие полковники ему ближе и понятней, и еще много времени должно пройти, перед тем, как интеллигенция сможет снова хоть какое-то доверие у народа получить.

[bgmt.livejournal.com]

Не сыграла.
Ни малейшей.
А то так мы начнём говорить, что Ницще породил Гитлера, Христос инквизицию и продажу папских индульгенций, а уж о фразе "Ты и могучая, ты и бессильная" и говорить не приходится.
(Кстати, тоже ведь гвоздь в гроб? Вывод: не пиши в России ничего, что кто-нибудь сможет проинтерпретировать не так. Пиши: Маша ела кашу).

[xgrbml.livejournal.com]

Сыграла-сыграла. Это она создала и пропагандировала идеологию, успешно вызвавшую отвращение у большинства населения страны.

[bgmt.livejournal.com]

Скажите, а что именно должна была тогда делать эта самая советская интеллигенция, чтобы случилось всё иначе, и случилось ли бы всё иначе?
Я могу представить себе только один сценарий: поддержка Горбачёва. Но и тогда, я боюсь, случилось бы то же самое, только в отложенном варианте.
То есть: интеллигенция, конечно. виновата. Каждая прочая социальная группа тоже, конечно, виновата. Все виноваты. Вопрос только: а реально ли себе представить, чтобы хоть кто-то из групп вёл себя иначе? Они были воспитаны в конкретное время и в конкретном месте. Они прогнили вместе с этим местом. Они были невежественны и самонадеяны уже даже не вместе с этим местом, а как все - потому что никто не знал, как строить там, где привычки нормальной совместной жизни исчезли.
Ну а уж Бродский точно ни в чём не виноват. Даже в Нобелевской премии, которую получил как бы заслуженно (в смысле он её, безусловно, достоин, я б дал), но вовсе не потому, что достоин.

[xgrbml.livejournal.com]

Начну с конца: я же с того и начал, что предложил не вешать лишних собак на Бродского!

Нет, представить, что могло бы пойти иначе, нереально. Я, по крайней мере, не представляю. Но и ответственности это не снимает. В том числе, кстати, и со статистов вроде Вашего покорного слуги.

В семилетний план поимки хулиганов и бандитов
Я ведь тоже внес свой очень скромный вклад.

[xgrbml.livejournal.com]

Ой, елки-палки, я ж вопрос неправильно понял! Я про интеллигенцию, а вопрос был про строку Бродского.

Маленькую роль сыграла, я думаю. Гвоздик маленький, а гроб большущий.

[bgmt.livejournal.com]

Да, неправильно, хотя я ответил и на это.
Роль не сыграла. Если кто-то вместо гвоздика заколачивает гайку, она гвоздиком от этого не становится. Фраза, кстати, очень хорошая. Применимая к куче ситуаций, а к другой куче не применимая. Но хорошая, ни малейшего отвращения я к ней не испытываю, много когда бы предпочёл ворюгу кровопийце. Хоть и не всегда.

памятка пОт-риотам......

[tarzanissimo.livejournal.com]

А Блок? "И страсть и ненависть к отчизне" И это вроде уж самый русский из поэтов начала века. По сути он и Есенина в этом опередил!

Не говоря уж о Лермонтове:
"Прощай, немы тая Россия.
Стврана, рабов. страа господ
И вы. мундиры голубые,
И ты послушный им народ" и т д

Мундары скромнее стали: от них только погончики того же цвета остались, а вот народ... лучшеи непокорнее никак не стал...

Re: памятка пОт-риотам......

[tarzanissimo.livejournal.com]

Ой. сколько опечаток я тут натыкал! Извините. все кто читал!!!

[dmatveev.livejournal.com]

Но кровопийцу выбрать - оно вроде тоже как-то...

[zinaida-s.livejournal.com]

А я думаю, он прав.

[arthin.livejournal.com]

Мне как-то очень трудно отделить одно от другого. Взаимосвязанный социальный феномен.

[t-moshkin.livejournal.com]

Ну обычно ворюгам свойственно называть тех, кто с ними борется кровопийцами

[aka-author.livejournal.com]

Это вполне естественно. Поскольку ворюги обычно полнокровны, кровопийцы начинают с них. Когда тех слопают, доходит дело и до худосочных всяких лохов и нищебродов. На закуску косточки погрызть.

[warlen.livejournal.com]

Вредность или полезность этой фразы зависит от исторического контекста. В конце 80-х она была вредна, потому что тогда все слишком боялись кровопийц и от того бросились в объятия ворюг. А сейчас некоторые слишком возненавидели ворюг и готовы искать защиты от них у кровопийц.

[ninazino.livejournal.com]

Какое точное наблюдение, увы.

[tarzanissimo.livejournal.com]

не самая осмыслк=енная реплика....

[ninazino.livejournal.com]

Я на особую осмысленность не претендую.

[tarzanissimo.livejournal.com]

,Ну и спасибо!

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, да. Приземленное объяснение,но, похоже, самое верное.

[morreth.livejournal.com]

"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный..."

[warlen.livejournal.com]

Наверное, я могу Вас понять, потому что у меня - аналогично. То есть поклонником Бродского я никогда не был и сейчас не являюсь. Но 20 лет назад эта фраза у него меня особенно раздражала. А сейчас, не смотря на то, что в целом Бродского я по-прежнему недолюбливаю, часто хочется ввернуть ее в какую-нибудь интернет-дискуссию.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Одна из вещей, которые меня удивляют, это всеобщая интеллигентская любовь к Бродскому.

[maxnicol.livejournal.com]

Куда как удивительнее - когда люди, которым не дано восхищаться мастерством Бродского, продолжают считать себя интеллигентами.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Ну если Бродский является значимым критерием принадлежности к интеллигенции, то я рад что не претендую на принадлежность)

[xgrbml.livejournal.com]

Ну у него есть действительно очень хорошие стихи (для ясности: ПкРД на мой вкус к хорошим не относятся). А вот высказывания в духе Вашего предыдущего комментатора действительно забавны.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

ну, на мой (disclaimer: дилетантский) взгляд и "письма" хороши. Мой комментарий был не о Бродском, в общем-то, а об интеллигенции. О том что Бродского разобрали на цитаты, которые используют как ключ свой-чужой или как аргумент в споре.

[xgrbml.livejournal.com]

О, да!

[tarzanissimo.livejournal.com]

а Вы знаете и вообще что такое стихи? Сомневаюсь....

[maxnicol.livejournal.com]

Да ведь Иосиф тогда еще и ворюг-то толком не видел.

[malpa.livejournal.com]

Верно!

[rav-erev.livejournal.com]

Хотел гневный комментарий написать - это что же, кровопийцы лучше ворюг, что ли ? Не написал. Все очень точно сформулировано. Мой респект. Хуже ворюг, а может быть, и хуже кровопийц - необходимость выбирать между одними и другими.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

в 80-е это читалось просто как "брежневщина все же лучше сталинщины". Правда, не уверен, что в 60-е - так же.

[taki-net.livejournal.com]

Да, он, конечно, просто именно это и имел в виду.

Стихотворение 1972 года, уже вполне матерая брежневщина.

[ermenegilda.livejournal.com]

И самый высокий уровень жизни со времен Рюрика, и нет войны.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Тем более...

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я не уверен, что в 60-е в народном созании "партийно-хозяйственная верхушка" в первую очередь ассоциировалось с "ворюги"

[tarzanissimo.livejournal.com]

Два не о том же говорят!!!!

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ну, коли выбор такой...
Вот как в "Белом солнце пустыни", помните: "Сразу хочешь умереть или сначала помучиться?"

[a-sch.livejournal.com]

А можно пояснить заголовок?

[taki-net.livejournal.com]

Вы первый!!!

[tarzanissimo.livejournal.com]

Ну а вам всемвсем, всем, не скучно? Одна строчка. причёим чётко привязанная к историчечкому моментц, ну, естественно намёк на сталина. это и недоёжику ясно... А вот разращивать её в жизненнгый принцип означает: или политизированное мышление сожрало у вас логику восприятия стихов\, с чем и НЕ поздравляю, или просто троллизаторская попытка цитируещего не в авторском смысле ? или просто разформулировку конкретную выдать за жизненный принцип поэта Бродского??? Опомнитесь!!!!!! Опомнитеь, господа и особенно дамы!!! С какого конца надо разбивать яйцо - так это у Свифта уже выяснено.....Ли уж очень охота Бродского укусить? Нп те зубы для сего подвига!!!!

недоёжику не ясно

[staszic.livejournal.com]

Знаете, читаю обсуждение - волосы дыбом встают. Чёткая привязка к историческому моменту? Намёк на Сталина?! А, скажем, "этот ливень переждать с тобой, гетера..." - намёк тогда на что/кого?
Мне всегда казалось, что стихи эти о римском историческом моменте. Почитайте письма Плиния (не старшего, а младшего) - интонация очень похожа, на мой взгляд.
Или, если угодно - о том, что одно и то же во всех эпохах происходит. Я уже лет десять по некоторым поводам твержу: "...или где там, неужели до сих пор ещё воюем?" - хотя до Ливии очередь дошла только сейчас.
Но привязка к Сталину? Неужели только это?

Re: недоёжику не ясно

[tarzanissimo.livejournal.com]

Вполнепонимаю Ваш подход, но адресовал я своё замечание именно тем наивным людям, которые не различают подход к стихам как к стихам и чисто политические моменты с их однозначностью. Дело в том, что большинство участников этого разговора не учитывают , что стихи куда многозначнее, чем какоё-нибудь прямой тезис из статейки и от стихов ждут однозначной газетности. Это к Вам не относится. но ко многим вполне.
А то что дело не в привязке к сталину. а к исмторическим параллелям вообще. и тут тоже всё многозначно ( ибо в стихе)так это тоже, видимо, не всем понятно.
А Плиния, представьте, ( верней всего в отличие от участников разговора), я читал. ( и даже обоих Плиниев)ибо мои прежние професии обязывали...
Спасибо.
В.Б.

[tarzanissimo.livejournal.com]

привальный не причальный......