![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Выношу из комментов: http://fattoad.livejournal.com/575882.html?thread=5631370#t5631370
[постинг юзера geshulka,] который сейчас убран из доступа - был посвящен обличению юзера drugoi, многотысячника и во многом культовой фигуры ру-ЖЖ (как к нему ни относиться). Ему ставилось в вину, что он "непрерывно и назойливо" (т.е., если без вранья, раз в год-два) публикует сообщения ЗАПАДНЫХ инфоагентств (и фото) о случаях "побочного ущерба" от войны Израиля с его врагами (и полицейской деятельности на оккупированных территориях). Ну там каких-нибудь детей в Газе разбомбили, например.
(я бы поставил рядом с этим постинг юзерши из Португалии test_na_trzvst, написавшей во время очередной экспедиции Израиля в Ливан "а давайте мы не будем сейчас жалеть ливанских детей, сперва победим, потом, так и быть, пожалеем")
В чем суть проблемы? В том, что такие призывы никак не работают на поддержку идеи защиты Израиля. Все, кто признает право Израиля на самозащиту, прекрасно понимают, что такая самозащита не может не вызывать collateral damage, а тех, кто этого права не признает - collateral damage не интересует, они Израиль ненавидят не за это. Поэтому всякий раз, когда некто указывает на collateral damage, хороший тон со стороны правительств и "патриотической общественности" состоит в том, чтобы с постной миной говорить "дадада, мы сами так скорбим что кушать не можем, мы разрабатываем меры, чтобы такие накладки случались еще гораздо реже, чем ДАЖЕ сейчас, виновные будут наказаны (получат медаль не 2, а 3 степени за эту операцию)". Кому-то может быть даже искренне жалко детей (как ни странно, и такие попадаются), кто-то может при этом думать "хороший серб/иракец/афганец - мертвый *", но ГОВОРИТЬ полагается так.
Гневная же реакция на любые сообщения о collateral damage - воспринимается не как защита права на оборону, а как защита права на оборону с игнорированием любого collateral damage. Поскольку такая позиция является, совершенно очевидно, преступной, то беспристрастные иностранцы, да и предубежденные (в пользу Израиля) иностранцы с изумлением видят, что им всякий раз вместо защиты справедливого дела Израиля подсовывают апологию (предполагаемой, воображаемой) преступной политики Израиля.
Ту же роль играют бесконечные репосты трагических кадров с изуродованными телами жертв чудовищного убийства в Итамаре (впервые, кстати, на это дело получена санкция и поощрение правительства Израиля, до того времени такая публикация обычно запрещалась полицией). Что думает нормальный человек, глядя на эти ужасные кадры? Ну конечно, что убивать нехорошо, убийц надо сурово наказать. Вопрос: он что, этого не знал? Есть ли хотя бы один человек, который до публикации этих кадров думал, что людей (или, скажем, только евреев) убивать хорошо, а теперь передумал? Нет, конечно. Ну так зачем? Ответ, приходящий в голову - что вы или хотите от нас солидарности в чем-то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наказанием убийц (т.е. опять заранее карт-бланш на любой collateral damage), либо каких-то ништяков, которые ВООБЩЕ не лежат в плоскости возмездия - поддержать некую "монетизацию крови" (как оно в этот раз и вышло - послание состояло в том, что надо поддержать мудрую идею построить тысячи квартир и детских садов в таком месте, где будущим убийцам будет удобнее добраться до новых жертв).
Это позволяет мне считать, что эта пропаганда - не просто вредна, а прямо губительна для Израиля; увлечение ею со стороны наших друзей и знакомых простительно, но ужасно, ну а поддержка ее правительством (в котором президентом только что был массовый насильник, а министром иностранных дел сейчас - находящийся под следствием вор и взяточник) - признак, увы, последней стадии маразма.
[постинг юзера geshulka,] который сейчас убран из доступа - был посвящен обличению юзера drugoi, многотысячника и во многом культовой фигуры ру-ЖЖ (как к нему ни относиться). Ему ставилось в вину, что он "непрерывно и назойливо" (т.е., если без вранья, раз в год-два) публикует сообщения ЗАПАДНЫХ инфоагентств (и фото) о случаях "побочного ущерба" от войны Израиля с его врагами (и полицейской деятельности на оккупированных территориях). Ну там каких-нибудь детей в Газе разбомбили, например.
(я бы поставил рядом с этим постинг юзерши из Португалии test_na_trzvst, написавшей во время очередной экспедиции Израиля в Ливан "а давайте мы не будем сейчас жалеть ливанских детей, сперва победим, потом, так и быть, пожалеем")
В чем суть проблемы? В том, что такие призывы никак не работают на поддержку идеи защиты Израиля. Все, кто признает право Израиля на самозащиту, прекрасно понимают, что такая самозащита не может не вызывать collateral damage, а тех, кто этого права не признает - collateral damage не интересует, они Израиль ненавидят не за это. Поэтому всякий раз, когда некто указывает на collateral damage, хороший тон со стороны правительств и "патриотической общественности" состоит в том, чтобы с постной миной говорить "дадада, мы сами так скорбим что кушать не можем, мы разрабатываем меры, чтобы такие накладки случались еще гораздо реже, чем ДАЖЕ сейчас, виновные будут наказаны (получат медаль не 2, а 3 степени за эту операцию)". Кому-то может быть даже искренне жалко детей (как ни странно, и такие попадаются), кто-то может при этом думать "хороший серб/иракец/афганец - мертвый *", но ГОВОРИТЬ полагается так.
Гневная же реакция на любые сообщения о collateral damage - воспринимается не как защита права на оборону, а как защита права на оборону с игнорированием любого collateral damage. Поскольку такая позиция является, совершенно очевидно, преступной, то беспристрастные иностранцы, да и предубежденные (в пользу Израиля) иностранцы с изумлением видят, что им всякий раз вместо защиты справедливого дела Израиля подсовывают апологию (предполагаемой, воображаемой) преступной политики Израиля.
Ту же роль играют бесконечные репосты трагических кадров с изуродованными телами жертв чудовищного убийства в Итамаре (впервые, кстати, на это дело получена санкция и поощрение правительства Израиля, до того времени такая публикация обычно запрещалась полицией). Что думает нормальный человек, глядя на эти ужасные кадры? Ну конечно, что убивать нехорошо, убийц надо сурово наказать. Вопрос: он что, этого не знал? Есть ли хотя бы один человек, который до публикации этих кадров думал, что людей (или, скажем, только евреев) убивать хорошо, а теперь передумал? Нет, конечно. Ну так зачем? Ответ, приходящий в голову - что вы или хотите от нас солидарности в чем-то, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наказанием убийц (т.е. опять заранее карт-бланш на любой collateral damage), либо каких-то ништяков, которые ВООБЩЕ не лежат в плоскости возмездия - поддержать некую "монетизацию крови" (как оно в этот раз и вышло - послание состояло в том, что надо поддержать мудрую идею построить тысячи квартир и детских садов в таком месте, где будущим убийцам будет удобнее добраться до новых жертв).
Это позволяет мне считать, что эта пропаганда - не просто вредна, а прямо губительна для Израиля; увлечение ею со стороны наших друзей и знакомых простительно, но ужасно, ну а поддержка ее правительством (в котором президентом только что был массовый насильник, а министром иностранных дел сейчас - находящийся под следствием вор и взяточник) - признак, увы, последней стадии маразма.
Метки:
Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Я сужу по Норвегии и паре средиземноморских стран, которые неплохо знаю.
У нас палестинский представитель не вылезал из телевизора во время бомбардировок Газы.
Дело доходило до попыток бойкота израильских товаров в супермаркетах.
Об отношении к Израилю: а Вы туда поезжайте, посмотрите.
Иерусалим - то вообще город обязательный для посещения человеку христианской культуры.
Но и вообще страна интересная, опасности сильно преувеличены.
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Я комментировал антиизраильские настроения ...
А поселения - да, я бы не стал там жить. Проезжал через одно по дороге из Hebron на юг, напоминало военный лагерь.
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
На российском телеэкране, как и в русском инете, встретить прямую речь палестинца невозможно.
Вы лучше скажите, почему сетующие на недлстаточность израильской пропаганды в мире пропускают мимо ушей мои ясные заверения, что она и только она сделала из меня антисиониста? Если им на это плевать, кого они собственно агитировать собирались? Себя?
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Поэтому я склонен полагать, что Вы кривите душой, и Ваши чувства по оптошению к Израилю и по понтошению к иудаизму связаны с внутренними комплексами и внутрисемейными конфликтами.
<Неуважаемый> хозяин также не может не врать, и 500 квартир в Маале Адумим и Ариэле в его устах превращаются в "тысячи квартир и детских садов в таком месте, где будущим убийцам будет удобнее добраться до новых жертв".
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
А вообще спасибо Вам за то, что Вы есть. Что бы мы, антисемиты, делали, если бы не было Вас, nornore, maarbolet, shenbuv и проч. прелести?
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Также не могу не отметить, что заявляться с комментариями в журнал, владельца коего Вы забанили - весьма показательная наглость в духе "что наше то наше, а о вашем мы готовы провести беспристрастные переговоры".
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Я думал, что ты, как и я, потому тов. Идельсона и не банишь.
Re: Значит в стране, где живёте Вы, дело обстоит иначе ...
Про положение дел в России Вам виднее