Вот еще самозванные защитнички выискались

[taki_net]

Оказывается у Людмилы-Психолога был адЪ в комментах - тоже, конечно, по поводу ближневосточных трагических дел:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/89400.html
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/90682.html


Кто бы объяснил этим недоделанным идиотикам, писающимся от восторга вдруг стать "титульной нацией" по среднеазиатскому или кавказскому варианту, что в ответ на слова Фашистского дерьма в моей ленте не будет, без вариантов. Какая именно нация назначается "зверями", не имеет значения есть только три ответа:

1. Человеческий: согласиться.
2. Подленький, но умный: сделать вид, что не про тебя.
3. Менее умный, но тоже не конченно идиотский: тихо отфрендить.

Но если примат устраивает истерику "звери, звери, а вы нас обзывайте как хотите" - это такой пожар на шапке... притом не твоей, идиот, шапке, а шапке как бы "твоего народа", который ты взялся так бодро защищать...

Самый же печальный вариант - это коммент(перескажу своими словами) "мне самому не нравится эта кампания [нагнетания гнева с помощью расчлененки], но Вас я отфренжу".

Comments

[janez.livejournal.com]

Этот как наш тогдашний гарант подсуетился отменить выборы, воспользовавшись Бесланом. Это называется мародерство.

С того момента мне стал невыносимо жать паспорт.
Офигеть, это еще кому-то тоже было важно.

[taki-net.livejournal.com]

Ой, да. Очень точно.

[mikkim08.livejournal.com]

Я - израильтянин, живу в Израиле, люблю эту страну. Может, это как-то Вас поддержит, так что я хочу сказать, что почти со всеми Вашими посингами на ближневосточные темы согласен.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

Это я хотел бы Вас поддержать!

[rav-erev.livejournal.com]

Не так давно именно Вы меня учили, что конфликт в Израиле межнациональный. Не религиозный, не цивилизационный, не между Добром и Злом, а именно межнациональный. Я Вам если и возражал, то довольно вяло. Но если так, то мы уже не можем сказать, что семью в Итамаре вырезали "террористы без национальности". Это были именно арабские террористы. Назвать их "зверями" - в общем, вполне допустимое в данной ситуации проявление эмоций.

А как их правильно называть ? Выдайте корректный термин для обозначения этих людей. Единственная альтернатива, которая мне приходит в голову - это ройтерское "бойцы палестинского сопротивления или, как их называет Израиль, террористы". Неужели это лучше ?

[taki-net.livejournal.com]

Назвать их "зверями" - в общем, вполне допустимое в данной ситуации проявление эмоций.

Кто-то с этим спорит? Назвать ИХ. Персонально.

Однако Вы, вероятно, обидитесь (и я обижусь тоже), если кто-то назовет Вас, а также мою жену и моих сыновей "зверями" из-за того, что делал начальник Гулага Н.Френкель или, ближе к нашим баранам, за то, что сделал Б.Гольдштейн.

Или, еще точнее, не обидимся, а просто сочтем, что с таким человеком не надо иметь дела, а если почему-то пожимал ему руку - помыть руки со спиртом.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну как сказать насчет "персонально" ... Есть те, кто совершил теракт. Есть те, кто на радостях после теракта раздавал конфеты. Есть те, кто эти конфеты кушал. Все это разные степени зверства - последняя довольно небольшая. Но межнациональный конфликт есть межнациональный конфликт. Израилю противостоит не террористическая организация Хамас, а палестинский народ в целом, передовым отрядом которого Хамас и является. Ну примерно как во Второй Мировой войне Советскому Союзу противостояла отнюдь не "террористическая организация Вермахт" и "экстремистская группировка СС". Межнациональный конфликт - он такой, из него делаются очень неприятные выводы. Я, кстати, пытаюсь хоть как-то убедить себя, что конфликт у нас все-таки с Хамасом и иже с ним, а проголосовавшему за него палестинскому народу просто голову задурили. Т.е. все-таки борьба Добра со Злом. Но если уж Вы говорите, что он межнациональный ...

[taki-net.livejournal.com]

Есть те, кто совершил теракт. Есть те, кто на радостях после теракта раздавал конфеты. Есть те, кто эти конфеты кушал. Все это разные степени зверства - последняя довольно небольшая.

Вот-вот. Ота самая фигня.

Нет, неверно рассуждаете. Вы не имеете никакого права предъявлять моральные требования людям, которых считаете своими врагами, только требования законности. Первое - убийство мирных людей - противозаконно. Все остальное - нормально. Точно так же нормально, как иметь в друзьях-приятелях людей, которые объясняют, что Гольдштейн герой и предотвратил погром. Ровно столько же "зверства".

[rav-erev.livejournal.com]

Извините, это не "столько же зверства". Версия о предотвращенном погроме - это отбрех. Попытка отмазать своего. Т.е. изобретатели данной версии понимают, что убивать арабов нехорошо, уверены, что так же считают их слушатели, и выдумывают некие особые обстоятельства, которые вынудили доктора Гольдштейна совершить теракт. Да, такие выдумки - неблагородный поступок. Врать нехорошо. Но такое вранье - это совсем не то, что бурная радость по поводу того что храбрый доктор "сократил поголовье зверей". Такого не было.

Не вызванное самообороной убийство араба считается в Израиле злодеянием. Чтобы его оправдать, необходимо врать. Не вызванное самообороной убийство еврея считается в Палестине подвигом и причиной для празднования. Оно одобряется as is, преступникам нет никакой необходимости выдумывать, что убитое семейство было террористами и готовилось взорвать автобус Рамалла - Дженин. Вы почувствовали разницу ?

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть вранья побольше, это да. Последняя попытка сохранить человеческий облик.

[m-p.livejournal.com]

надо же, сколько там народу набежало.
Мне кажется, когда я только в пришла в жж и еще несколько лет после, такого не было. Такое открытое признание в своих людоедских взглядах началось позже. И я, вроде, кого-то всегда читала, кто этих взглядов придерживался. Но все-таки раньше, когда после теракта начинались крики про всех арабов раздавить танками, от остальных требовалсь только понимание, что люди говорят это в состоянии стресса. А сейчас уже требуется не просто сочувствовать, а вместе с ними требовать раздавить арабов танками. А если не требуешь, то ты нацист и антисемит. Меняется время, да.

[borischerches.livejournal.com]

Самое печальное, что у меня, например, в реальной жизни есть знакомые, мыслящие подобно "набежавшим" к Людмиле. Я им высказываю свое мнение, но общения не прекращаю. Должно ли мне быть стыдно, ведь я понимаю, что Вы правы?

[9-jizney.livejournal.com]

Да, с реальными друзьями-знакомыми это тяжелый вопрос. Я вообще-то против сжигания кораблей. Мой опыт показывает, что постепенно люди становятся терпимее к моей точке зрения, а иногда даже меняют свою. Но все же каждый раз начинаешь заново переживать.

[borischerches.livejournal.com]

Нервов это стоит немеренно... "Враги человеку домашние его.." :)
Но, Вы правы, сжигать корабли нельзя... Человек больше его политических и даже этических взглядов.

[geish-a.livejournal.com]

Но проблема в том, что я не становлюсь терпимее к их точке зрения. Так что сожгла уже много мостов. За редчайшими исключениями, но уважать этих людей перестала тоже.

[9-jizney.livejournal.com]

Но если они потепенно меняют свою точку зрения, то почему я должна проявлять нетерпимость?

Я вижу, что у людей есть психологические барьеры, да и вообще, что называется, "своих проблем полно" (особенно когда речь идет об иммигрантах), кто я такая, чтобы рвать отношения с людьми, которые чего-то недопонимают или боятся глаза открыть?

Другое дело, что есть весьма благополучные и влиятельные люди, которые все прекрасно понимают, но цинично делают вид, что их не касается. Вот с такими, действительно, дела иметь не хочется, но среди наших знакомых таких практически нет, даже если появляются, то естественным образом быстро отсеиваются или уходят на второй план.

[geish-a.livejournal.com]

Eсли меняют, то да. А под "стали терпимее" я поняла не то, что они меняют свою точку зрения, а что они именно стали терпеть твою (т.е. не бросаются с горящими глазами в споры, не называют тебя предателем/self-hating jew/леваком с промытыми мозгами и т.п.). Во всяком случае, с моими родственниками-радикалами "терпимее" означает именно это: пьют валерьянку молча :-)
О "менять взгляды" речь не идет. Мне продолжают как ни в чем не бывало сообщать, что "их" надо всех заразить спидом и выжечь напалмом.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не уверен, что отфренживать "фашистское дерьмо", это выход.
Вот у меня некоторые вполне интеллигентные родственники страдают исламофобией. Более того, я все студенческие годы дружил с девушкой, у которой отец был антисемит и любил говорит о плохих жидах и хороших евреях, при этом сам был конечно женат на еврейке. Тут некуда бежать.

[m-p.livejournal.com]

с живыми друзьями и родственниками все получается по-другому. Я тоже знаю много людей в реале, которые стали страдать исламофобией ближе к пенсионному возрасту. Или крайними либертарианскими идеями. Я удивляюсь, когда узнаю, потому что никогда от них не ожидала. Но отношений не прекращаю. А уж за родителей кого-то винить, это слишком.

[geish-a.livejournal.com]

Жуть, да.

Не удержалась там в паре веток.
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/89400.html?thread=6900280#t6900280

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/89400.html?thread=6682680#t6682680

[geish-a.livejournal.com]

В изначальном посте смешное: "В случае поддержки арабских зверей со стороны евреев, будь то на улицах или на телеканалах журналистами - сразу же выселять в Газу и лишать гражданства."

Жаль, что этот ужас поддерживают даже юзеры, которых часто вижу в жж у друзей. Levkonoe, например.

[taki-net.livejournal.com]

Левконоя очень политически ангажированна; не будучи еврейкой, она делает всякие работы (веб-дизайн) для ультраправых (израильских) сайтов. Насколько я понимаю, бесплатно.

[sashanep.livejournal.com]

А откуда у вас такие личные подробности о человеке? Его национальность, работа, заработок?

[taki-net.livejournal.com]

Из того, что она писала о себе в журнале.

Кстати, ничего из этого не является компроматом, поэтому я немного удивлен, что Вы относитесь к этому так, будто это что-то стыдное.

[sashanep.livejournal.com]

Не ищите у меня своих комплексов :) я нигде и не подразумевал, что это "стыдное", я спросил откуда у вас такая информация, выходящая за рамки того, что пишут в сети. Если она писала, значит так и есть, я просто не помню, чтобы у неё читал подобное... Может вы где в другом месте углядели? :)

[taki-net.livejournal.com]

Нет, ровно у нее в журнале, но достаточно давно (году в 2005-6 примерно).

В ответ на наезд типа "вы так говорите, потому что еврейка".

[sashanep.livejournal.com]

ну, хорошо

Подведём итоги

[old-leon.livejournal.com]

За время, прошедшее после событий в Итамаре, русская интеллигенция успела довольно много написать по этому поводу:
--осудить израильских политиков за "монетаризацию крови" (ответ строительством на убийство)
--осудить израильскую пропаганду за использрвание "расчленёнки" в целях оправдания любых ответных действий
--проинформировать от том, что население незаконного экстремистского Итамара состоит из убийц, хулиганов и грабителей, делающих невыносимой жизнь окрестных арабов
--осудить всю правую израильскую общественность за "нацистский план" из девяти идиотских пунктов, сочинённый и опубликованный анонимным автором
--отфрендить и осудить как фашистов всех, кто употребил выражение "арабские звери"
--уесть всех правых блестящим вопросом "кто держит в зоне боевых действий младенцев?"
--и даже по ходу дела боднуть израильское правительство "в котором президентом только что был массовый насильник, а министром иностранных дел сейчас - находящийся под следствием вор и взяточник"

Может быть, я пропустил что-то ещё, но и так ясно, что вы не теряли время зря, ребята.

Вот короткая подборка ссылок для ленивых:
Гляньте,други,как я их поимел))):...кто держит в зоне боевых действий младенцев?

Итамар является центром экстремистского еврейского насилия, отравляющего жизнь окружающим его деревням уже в течение более 20 лет.

Наконец, нацисты заговорили открыто.

этот текст не направлен ни на какой спор, он описывает картинку

Событие, которое используется как повод, чтобы дать выход своему внутреннему дерьму
(http://community.livejournal.com/left_liberal_il/571142.html) () (http://imenno.livejournal.com/319251.html?thread=7640339#t7640339) () (http://community.livejournal.com/left_liberal_il/572529.html) () (http://eterman.livejournal.com/74758.html) () (http://taki-net.livejournal.com/1084614.html) () (http://ludmilapsyholog.livejournal.com/89400.html) ()

Израильская интеллигенция

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за коллекцию ссылок. Вторая ссылка, на постинг "Утерянная память Итамара", действительно важна для понимания полной, а не пропагандистски искаженной картины.

Не очень понимаю, с какого бока д-р Идан Ландау у Вас "русская интеллигенция", но я вижу, что Вас нервирует наличие у Вас в стране интеллигенции, и Вы срочно хотите сплавить ее нам. Вы не нервничайте, для здоровья вредно.

Re: Израильская интеллигенция

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр,

Мы с Иданом живём в одной стране и неплохо её знаем. Идана Ландау мы читаем в оригинале, а перевод для Вас сделал и опубликовал коллега []leorer.

Для понимания полной, а не пропагандистски искаженной картины, разумеется, нужно читать только то, что переводит []leorer и другие члены его сообщества. Любые дополнительные источники делают картину неполной.

Re: Израильская интеллигенция

[taki-net.livejournal.com]

Мы с Иданом живём в одной стране и неплохо её знаем.

Ну вот видите, а обозвали его русским. Зачем? Нервы, батенька, нервы.

Для понимания полной, а не пропагандистски искаженной картины, разумеется, нужно читать только то, что переводит []leorer и другие члены его сообщества. Любые дополнительные источники делают картину неполной.

Это Вы уже какую-то фигню говорите. По-моему, Вам не стоит так увлекаться.

Re: "Это Вы уже какую-то фигню говорите"

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр, это ещё что. Можно и покруче фигню.

Ваше поколение живёт в информационном раю. Доступны многочисленные и разнообразные источники информации. Нет никакого контроля за их содержанием и доступом у ним. Каждый может самостоятельно трудиться над своей картиной мира, не полагаясь на готовые шаблоны. Какое счастье!

Однако, у этого кайфа есть обратная сторона. Сегодня уже не работают отмазки "я не знал", "меня ввели в заблуждение", "все так думают", "я пострадал из-за пропаганды". Вы сами выбираете источники информации, сами решаете - каким из них доверять. Если кого-то ввели в заблуждение, значит он сам болван и позволил это сделать.

Я хорошо знаю, о чём пишет Гидон Леви или упомянутый Идан, знаю зачем и почему, знаю какое место занимает их творчество по отношению к непосредственной реальности, частью которой я являюсь. У меня есть свои наблюдения и личный опыт этой жизни. У меня есть ещё много доступных авторов, высказывающщихся о нашей общей нелёгкой и непростой жизни.

У Вас есть шесть с половиной русскоязычных блоггеров, которые переводят для Вас на русский язык отдельные жемчужины из нашей пёстрой кучи. Как правило - достойные внимания. Ваша реакция на них и/или на мнения других людей по их поводу оставляет твёрдое впечатление, что речь идёт об Израиле. Не похоже, что Вы действительно осознаёте своё положение путешественника в описываемое настоящее на машине Луи Седлового, хотя именно им и являетесь. И это представляется мне самым поразительным. Похоже на то, как если бы я стал высказываться по поводу российской политики на Кавказе, наслушасшись Латыниной и прочитав два-три русских ЖЖ. Притом, заметьте, я владею русским языком, прожил полжизни в России и могу, хотя бы теоретически, пользоваться всеми теми же источниками, что и Вы. Вы не знаете ни иврита, ни арабского, и имеете пока что нулевые познания о жизни на Ближнем Востоке.

При всём при том, Вы прилежно публикуете и обсуждаете разные темы об "описываемом Израиле", как будто речь идёт об Израиле реальном. По ходу обсуждения Вами высказываются суждения и оценки. Это оценки реального Израиля, никаких оговорок и кавычек. Только так они и воспринимаются Вашими читателями, и мною в том числе.

Ничего особенного нет в том, что уважаемый московский блоггер []taki_net высказывает критические суждения и негативные оценки по поводу нашей маленькой страны и её жестоковыйного народа. Газеты и телевизор уже подсадили полмира на арабо-израильский конфликт, как на ежедневное реалити-шоу.

Единственный вопрос: почему вы, интеллигентные ребята, пишете так охренительно МНОГО, о том, о чём знаете удивительно МАЛО?

Re: "Это Вы уже какую-то фигню говорите"

[taki-net.livejournal.com]

Значит так: Вы мне надоели окончательно и бесповоротно, и я практически уверился, что Вы все-таки на работе. А терпеть попытки себя воспитывать от человека на службе - ну, я слишком стар, а таких попыток было за мою жизнь многовато.

Следующий Ваш постинг в таком духе увенчается баном.

Re: "...Вы все-таки на работе."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой Александр, я не работаю по субботам.
Я работаю инженером на заводе, никогда не пишу в ЖЖ в рабочее время, у меня даже русской клавиатуры нет на рабочем месте. Вы рискуете выставить себя на посмешище. Ну на какой - курам на смех - работе, ей-богу? Всем известно, что я сионист, израильский националист, член Национального Либерального движения (ака партия "Ликуд", более конкретно: сторонник либерального крыла в Ликуде, известного как блок Шамир-Аренс-Нетаниягу).
Я что, по-вашему, не могу иметь свои убеждения и высказывать их бесплатно, без грантов ЕС и фондов, спонсирующих NGO?

Я уважаю Ваше право забанить любого непирятного посетителя, тем более такого раздражающего как я. Для этого совершенно ни к чему придумывать всякие вздорные обоснования. Ваш журнал - Вам и бан в руки. Можно ещё стереть все комментарии, которые портят настроение. Никаких проблем, претензий предъявлять не буду.

То, что мы написали, даёт окружающим много информации и позволяет кое-как судить о каждом нас. Но ещё легче судить по тому, что мы стёрли...

Re: "...Вы все-таки на работе."

[taki-net.livejournal.com]

+++Всем известно, что я

Да у Вас мания величия.

Прощайте.