![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про Кононова
Надо сказать, никаких чувств к лично Кононову у меня нет, и разная брань по его адресу неприятно режет слух. Он получил то, что полагается - полтора года с небольшим гаком, отсидел их, крики "мало дали, повесить" - ТАКОЕ ЖЕ наследие СССР, как сам Кононов. В принципе, поскорбеть и выразить соболезнование родным можно и нужно даже и для такого человека.
Но, конечно, то, что из убийцы - пусть жертвы системы тоже - делают героя - это позор и национальный нравственный распад. Замечу, что в СССР такое позорище скрывали - потому что разницу между добром и злом понимали и остатки стыда имели.
Если среди моих читателей затесался кто-то, кому кажется убедительным аргумент "но все равно его осуждение - это признак подымающего голову неонацизма, и мы будем защищать/воспевать Кононова, чтобы противостоять неонацизму" - подумайте, в каком свете вы выставляете свой "антинацизм", делая из него синоним апологии убийцы.
Но, конечно, то, что из убийцы - пусть жертвы системы тоже - делают героя - это позор и национальный нравственный распад. Замечу, что в СССР такое позорище скрывали - потому что разницу между добром и злом понимали и остатки стыда имели.
Если среди моих читателей затесался кто-то, кому кажется убедительным аргумент "но все равно его осуждение - это признак подымающего голову неонацизма, и мы будем защищать/воспевать Кононова, чтобы противостоять неонацизму" - подумайте, в каком свете вы выставляете свой "антинацизм", делая из него синоним апологии убийцы.
no subject
no subject
no subject
в том-то и дело, что не было никакой "юстиции". Если интересно, история подробно изложена в двух решениях ЕСПЧ (одно есть даже в русском переводе
http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=22898&sessionId=68961968&skin=hudoc-tr-en&attachment=true
no subject
Говорить о подъёме нацизма в Латвии на основании этог процесса не стоит; но вообще было бы, наверное, интересно посмотреть статистику возбуждения аналогичных процессов против латышей, веовавших на стороне фашистов. Мне как-то слабо верится, что они выевали как белые рыцари на белых конях, там все стороны были хуже.
no subject
почему забавно? Насколько я помню, суд просто сделал наиболее щедрую для России - и для Кононова - интерпретацию, рассматривая Латвию как часть ССССР (а не как независимое государство). Поскольку Кононов был СОВЕТСКИМ партизаном, то суд попытался рассмотреть, как выглядели его действия в свете советского законодательства, существовавшего на ту дату.
"интересно посмотреть статистику возбуждения аналогичных процессов против латышей, веовавших на стороне фашистов."
1) Кононова судили не за то, что он ВОЕВАЛ НА СТОРОНЕ СССР, а за преступления против человечности. В Прибалтиках до сих пор живут люди, которые ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ СССР, и ничего, их не беспокоят.
2) Надо сначала узнать, сколько в Латвии живет людей, которые во время войны совершали преступления против человечности, будучи в составе немецких войск и органов. Возможно, они все уже были осуждены при Советской власти.
3) Конрад Калейс
http://ru.wikipedia.org/wiki/Калейс,_Конрад
Вскоре уголовное дело против него было возбуждено и в Латвии, и латышские власти потребовали его выдачи[2]. (Читая про это дело в российской прессе, полезно отбрасывать истерическую пропагандистскую шелуху и смотреть на факты: была затребована его экстрадиция.)
no subject
Я понял ровно наоборот: Кононова обвинили в нарушении законов латвийской республики.
3. ".. в которой Калейс вскоре стал вторым человеком, не менее 30 тысяч убийств".
Не знаю. Я в этом всём увидел вполне советский энтузиазм.
no subject
Что касается второго абзаца: откуда в Латвии в 2000 году возьмутся невыявленные в советское время пособники нацизма? В отличие от военных преступников в сов. форме их старательно (с большим "походом") выявляли, судили, они отсидели свои 10-20 летние сроки. Насколько я понимаю, такое случается крайне редко, и обычно такие люди (с подозрениями на плохое прошлое) приезжают с Запада. Это именно единичные случаи на три государства, насколько я помню, недавно был суд в Литве, про Латвию ничего не помню. Во всяком случае, нет никаких доказательств, что люди, реально виновные в военных преступлениях или преступлениях против человечности, живут в Латвии ненаказанные. И никаких оснований считать иначе.
no subject
>В отличие от военных преступников в сов. форме их старательно (с большим "походом") выявляли,
Мне Латвия, вообще говоря, совершенно безразлична, но во всём этом мне увиделся как раз этот "большой поход", как Вы выразились. Дурацкое какое-то дело.
no subject
Ну что ту можно поделать. Для преступлений против человечества и военных преступлений было сделано исключение во всех странах мира. Все-таки противоположный результат - что людей, захвативших власть, нельзя судить, раз они удосужились принять законы, по которым убивать и жечь в печах законно - еще хуже.
"С походом" значит "с довеском".
Да случай-то достаточно вопиющий. Вам что, кажется, что прямо все советские партизаны жгли беременных женщин?
no subject
Закон 98-го года, на который Вы сослались - это закон о военных преступлениях?
Я довольно внимательно прочитал ссылку на решение международного суда, и понял так, что латвийская прокуратура пыталась пришить всё подряд. Кононова мне ни чуточки не жалко, но вот что аналогичного латыша - за которым не 30 тыс. человек, а беременная женщина и спалёный амбар - стали бы преследовать с таким же рвением.. извините, в это мне плохо верится.
no subject
Нет.
О геноциде и преступлениях против человечества. Это статья УК.
Ну что поделаешь. Мы не имеем возможности это проверить, потому что таких латышей ни одного нет (нерасстреляных еще соввластью). О несуществующих людях и невозможных коллизиях можно гадать по-всякому, если досуга много.
no subject
А нет статистики - кого по ней успели посудить?
>Нет.
В решении европейского суда довольно много текста в смысле "да".
>Ну что поделаешь. Мы не имеем возможности это проверить, потому что таких латышей ни одного нет (нерасстреляных еще соввластью).
комментом выше им давали 15-20 лет :)
>О несуществующих людях и невозможных коллизиях можно гадать по-всякому, если досуга много.
Это правда, но в данном случае к делу не относится.
no subject
ПОВТОРЯЮ: обвинение предъявлено по конкретной статье современного УК. Обсуждение темы, является ли данное действие наказуемым по УК Латвии 1939 года, УК РСФСР и т.д. связано с проблемой обратного действия закона. Обратное действие закона разрешается, только если обвиняемый при совершении преступления имел основания считать, что это действие преступно либо по букве закона в момент совершения, либо "с точки зрения общих принципов права". Именно для выяснени яэтого вопроса привлекаются действующие на тот момент кодексы, судебная практика сов. судов и послевоенные решения (в которых констатировалось - применительно к немцам - что некоторые правовые пирнципы на 1939 годы "были общепринятой правовой нормой"). Обвинение доказывает таким образом, что подсудимый не может сослаться на норму о недопустимости обратного действия закона.
Ээээ Вы умеете читать? Вам по делу поговорить или пофлудить? 10-20 давали
за то что латышза факт участия в прогерманских военных формированиях - от полиции до дивизии Ваффен-СС. Если были факты реальных зверств такого лица, его, как правило, расстреливали.no subject
Я думал поговорить, но - как хотите.
no subject
no subject
no subject