Если вы согласны с Капитаном Очевидность, то значит признаете проблему травмированности? И то, что слова про суку-училку были сказаны скорее всего в запальчивости? И вообще, этот слив негатива в сторону учителей по большей части чисто эмоциональный, преувеличенный. Относящейся скорее к системе вообще и личным негативным воспоминаниям. И, кстати, не мешающий уважению к конкретным живым учителям.
Меня очень удивляет, что ваша реакция на это столь же эмоциональна и преувеличенна. (По крайней мере, мне она такой представляется). Отвечая, вы не пытаетесь вернуть говорящих во взрослую реалистичную позицию, а как бы подталкиваете их еще дальше по выбранному пути. Я бы поняла попытку разбора ситуации и объяснение мотивов учителя. Поняла бы оправдание, обвинение. Поняла бы даже обиду и возмущение оскорблением учителей. Но я не могу понять ненависти, которая сквозит в ваших постах на эту тему. (Возможно, я глубоко заблуждаюсь, но я вот так это прочитала). Особенно после этой вашей ссылки, с которой вы вроде бы согласны и где именно говорится о психологических механизмах такой реакции. Это очень распространенная, если не доминирующая, реакция дорогих россиян на дорогих россиян. "Кто-то что-то сделал не так? Надо выдать ему по полной программе, приписав самые скверные мотивы, и спросив за самые худшие из возможных последствий его поступка" По-моему, прекрасно написано. Но как с этим согласуется ваше гневное о невозможности сотрудничества ни в чем, о том, что "у этих людей нет органа, отвечающего за человеческое согласие и доверие." Не есть ли это отчасти проявление того же самого явления?
На один тезис я все же отвечу: +++И то, что слова про суку-училку были сказаны скорее всего в запальчивости?
Во-первых, ценю Вашу нравственную цензуру: там было другое слово на месте "суки".
Во-вторых, я категорически не признаю у этих конкретных людей никакой запальчивости. Речь идет об очень успешных людях, для которых программа уничтожения бесплатного образования - важная часть программы их деятельности, которая очень хорошо оплачивается. Примерно на порядок лучше, чем работа учителя.
Да, это вполне конкретные люди с конкретной биографией и партийной принадлежностью и выверенной позицией "нечего учить голытьбу на налоги успешных людей" (и, кстати, "налог это разбой и грабеж"). Я просто очень давно с ними полемизирую.
Я, безусловно, считаю, что каждый человек, в том числе и особенно мать, кладуцщая жизнь на работу и воспитание детей (и войны с зачастую вполне бездушной школой) имеет право на нервный срыв. Но в данном случае, учитывая долговременную позицию, я уверен, что имею дело не со срывом (заметим, что у матери никакого срыва, дай ей Бог стойкости, нет), а с умелой спекуляцией.
Да, я-то это с чистого листа все читаю. Тем более, подобные мнения (о виновности учительницы, пусть и не такие резкие) многие у меня в ленте высказали совершенно независимо. Действительно интересно, что половина считает виновной учительницу, половина - мать. Так, чтобы никого не обвинять и просто посочувствовать обеим - мало у кого получается. Но мне кажется, это тоже не по злобе. Жизнь такая, что ее уже просто не выдержать, если не найти виновника во всех случающихся ужасах и не "застраховаться" этим.
И то, что слова про суку-училку были сказаны скорее всего в запальчивости? И вообще, этот слив негатива в сторону учителей по большей части чисто эмоциональный, преувеличенный. Относящейся скорее к системе вообще и личным негативным воспоминаниям. И, кстати, не мешающий уважению к конкретным живым учителям.
И эта травмированность освобождает их от извинений? Дает им возможность продолжать оскорблять неконкретных учителей? Какие нежности к травмированным. А вот к учителям уже относимся строже - да, их назвали блядями, но разве можно реагировать эмоционально и преувеличенно (видимо, надо было утешать травмированных, а все остальное - это уже преувеличенная реакция), когда они сливают в запальчивости негатив?
Вы пришли сюда защищать травмированных мерзавцев, возмущаясь реацией совершенно конкретного учителя на нанесенное ему оскорбление. Вы даже не попытались извиниться за это оскорбление. Знаете, типа старинного "Я от себя лично прошу прощения за несправедливые и оскорбительные слова, брошенные травмированными незнакомцами в Ваш адрес, бла-бла-бла..." Вы сразу перешли к критике оскорбляемого и защите оскорбляющих. Опасались, что не поймут? Конечно, не поймут. Вы не в том журнале пишете.
Тут всё же немного иное. В данном случае упоминание "травмированности" - типичный аргумент ad hominem. Показательно, что в комментарии ниже (m_p) корень "травм" в двух абзацах целых пять раз присутствует. Ведь как не напомнить лишний раз об ущербности персон-оппонентов.
По опыту, подобное обращение к "травме" весьма универсально в дискуссиях хоть о советской медицине, хоть о призывной армии. Либо ты не имеешь личного опыта для суждения "со знанием дела" (не служил в армии, учился в частной школе и т.п.); либо твой взгляд нерепрезентативен, так как ты травмирован и ущербен. :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И то, что слова про суку-училку были сказаны скорее всего в запальчивости? И вообще, этот слив негатива в сторону учителей по большей части чисто эмоциональный, преувеличенный. Относящейся скорее к системе вообще и личным негативным воспоминаниям. И, кстати, не мешающий уважению к конкретным живым учителям.
Меня очень удивляет, что ваша реакция на это столь же эмоциональна и преувеличенна. (По крайней мере, мне она такой представляется). Отвечая, вы не пытаетесь вернуть говорящих во взрослую реалистичную позицию, а как бы подталкиваете их еще дальше по выбранному пути. Я бы поняла попытку разбора ситуации и объяснение мотивов учителя. Поняла бы оправдание, обвинение. Поняла бы даже обиду и возмущение оскорблением учителей. Но я не могу понять ненависти, которая сквозит в ваших постах на эту тему. (Возможно, я глубоко заблуждаюсь, но я вот так это прочитала). Особенно после этой вашей ссылки, с которой вы вроде бы согласны и где именно говорится о психологических механизмах такой реакции. Это очень распространенная, если не доминирующая, реакция дорогих россиян на дорогих россиян.
"Кто-то что-то сделал не так? Надо выдать ему по полной программе, приписав самые скверные мотивы, и спросив за самые худшие из возможных последствий его поступка"
По-моему, прекрасно написано. Но как с этим согласуется ваше гневное о невозможности сотрудничества ни в чем, о том, что "у этих людей нет органа, отвечающего за человеческое согласие и доверие." Не есть ли это отчасти проявление того же самого явления?
Если честно, пишу это с большим опасением.
no subject
no subject
no subject
no subject
+++И то, что слова про суку-училку были сказаны скорее всего в запальчивости?
Во-первых, ценю Вашу нравственную цензуру: там было другое слово на месте "суки".
Во-вторых, я категорически не признаю у этих конкретных людей никакой запальчивости. Речь идет об очень успешных людях, для которых программа уничтожения бесплатного образования - важная часть программы их деятельности, которая очень хорошо оплачивается. Примерно на порядок лучше, чем работа учителя.
no subject
no subject
Я, безусловно, считаю, что каждый человек, в том числе и особенно мать, кладуцщая жизнь на работу и воспитание детей (и войны с зачастую вполне бездушной школой) имеет право на нервный срыв. Но в данном случае, учитывая долговременную позицию, я уверен, что имею дело не со срывом (заметим, что у матери никакого срыва, дай ей Бог стойкости, нет), а с умелой спекуляцией.
no subject
Тем более, подобные мнения (о виновности учительницы, пусть и не такие резкие) многие у меня в ленте высказали совершенно независимо. Действительно интересно, что половина считает виновной учительницу, половина - мать. Так, чтобы никого не обвинять и просто посочувствовать обеим - мало у кого получается. Но мне кажется, это тоже не по злобе. Жизнь такая, что ее уже просто не выдержать, если не найти виновника во всех случающихся ужасах и не "застраховаться" этим.
no subject
Идиёты, молитесь богу/Богу/богам, чтобы вас чаша сия миновала.
no subject
И эта травмированность освобождает их от извинений? Дает им возможность продолжать оскорблять неконкретных учителей? Какие нежности к травмированным. А вот к учителям уже относимся строже - да, их назвали блядями, но разве можно реагировать эмоционально и преувеличенно (видимо, надо было утешать травмированных, а все остальное - это уже преувеличенная реакция), когда они сливают в запальчивости негатив?
Вы пришли сюда защищать травмированных мерзавцев, возмущаясь реацией совершенно конкретного учителя на нанесенное ему оскорбление. Вы даже не попытались извиниться за это оскорбление. Знаете, типа старинного "Я от себя лично прошу прощения за несправедливые и оскорбительные слова, брошенные травмированными незнакомцами в Ваш адрес, бла-бла-бла..." Вы сразу перешли к критике оскорбляемого и защите оскорбляющих. Опасались, что не поймут? Конечно, не поймут. Вы не в том журнале пишете.
no subject
В данном случае упоминание "травмированности" - типичный аргумент ad hominem. Показательно, что в комментарии ниже (m_p) корень "травм" в двух абзацах целых пять раз присутствует. Ведь как не напомнить лишний раз об ущербности персон-оппонентов.
По опыту, подобное обращение к "травме" весьма универсально в дискуссиях хоть о советской медицине, хоть о призывной армии. Либо ты не имеешь личного опыта для суждения "со знанием дела" (не служил в армии, учился в частной школе и т.п.); либо твой взгляд нерепрезентативен, так как ты травмирован и ущербен. :)
no subject