taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-10 09:40 pm
Entry tags:

Условный пример

Представьте, что всем известно - Б. собирается убить В., если прочитает в газете в разделе объявлений слова "СИГНАЛ ДАН". И вот А., зная об этом, идет и дает такое объявление. Б. убивает В., причем достоверно известно, что сразу после того как он прочитал газету.

Как вы думаете, А. является соучастником Б.? А моральную ответственность за убийство он несет?

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2011-04-10 05:56 pm (UTC)(link)
поправочка: мыслепреступление.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 05:58 pm (UTC)(link)
Подготовка к преступлению наказывается не так строго, как "успех в предприятии", но преступлением вполне себе является.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-10 06:04 pm (UTC)(link)
Подготовка - это физический акт. Сообщение, что я морально готов убить такого-то - не считается подготовкой. Угроза убить кое-где считается отдельным преступлением, но не самим убийством.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 06:29 pm (UTC)(link)
Если "всем известно", и наверняка, то между угрозой и подготовкой разницы большой нет.

Ну почему левым так тяжело дается идея личной ответственности за собственные действия? Я понимаю, когда человек не виноват в БЕЗдействии - не знал, не смог, не сумел, не оценивал важности. Но когда ты идешь и убиваешь, отчего ты бедное, невинное, непонятое дитя? Отчего вина должна быть на ком-то другом?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 06:38 pm (UTC)(link)
Вы о юридической составляющей или о какой-то личной? Если я знаю, что у Маши очень ревнивый муж, который изобьет ее за флирт с мужчиной, и возьму и пофлиртую. То моральную ответственность я нести буду (если сделал это специально - так точно буду), юридическую - ни разу. Ибо во флирте нет состава преступления.

Думаю, стоит разделять, о чем речь - о юриспруденциии или о морале. Иначе разговор лишен смысла.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 06:47 pm (UTC)(link)
Если муж уже доказал себя бойцом-героем, он уже должен быть наказан и от Маши удален. Классический случай увода ответственности от насильника: все виноваты кругом, жертва, провокаторы, "Она меня довела" - но никогда сам боец.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 06:56 pm (UTC)(link)
Это другая тема. Вы на вопрос так и не ответили - речь о юридической ответственности или моральной? Я думаю, вы понимаете, что эти вещи далеко не всегда совпадают.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 07:08 pm (UTC)(link)
Да конечно же, о моральной. Вся ответственность на бойце.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 07:11 pm (UTC)(link)
Естественно, юридическая ответственность на муже. НО! Если я специально подстроил ситуацию, чтобы женщина была избита, я хотел этого, то.. Само собой я несу моральную ответственность.

Причем, как по мне - не меньшую, чем ее муж. В чем-то даже бОльшую. Мой мотив тут решает.

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 07:21 pm (UTC)(link)
Насильник и убийца - не слепое орудие природы, это человек, который самостоятельно делает выбор и совершает действия. И вся моральная ответственность за эти действия, само собой, на том, кто решает, совершать их, или нет.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 07:24 pm (UTC)(link)
Стоп, а при чем тут это? Да, ответственность на нем есть. За его действие. Но я вам показал конкретную ситуацию - "Если человек хотел, чтобы женщину избили и специально с ней пофлиртовал". Сконструировал эту ситуацию. Получил удовольствие, увидев потом ее в гипсе.

Он поступил хорошо?

[identity profile] janez.livejournal.com 2011-04-10 07:37 pm (UTC)(link)
Вы только что выше настойчиво, дважды спрашивали о юридической и моральной ответственности в данной ситуации. Я вам ответила. Вы сейчас согласились с тем, что вся ответственность - на бойце. Больше мне в вашем примере, за пределами релевантности топику, ничего не интересно.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 07:42 pm (UTC)(link)
Вы на мой вопрос ответить не можете? Забавно-забавно. Я так понял, в вашем мире есть только грубые драчуны и не существует провокаторов, подлецов, манипуляторов? А если они есть, то ни за что не отвечают, верно? Хе-хе.. Хороший у вас мир. Простой как сибирский валенок.. :)

***Вы сейчас согласились с тем, что вся ответственность - на бойце.

А можно мою цитату, где я так и написал "вся ответственность"? Именно со словом "вся".Я написал, что на нем лежит юридеческая ответственность. Не надо, плиз, приписывать слова, которых я НЕ писал.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2011-04-10 06:05 pm (UTC)(link)
Чем человек, "собирающийся убить" отличается от человека, не собирающегося никого убивать?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2011-04-10 06:16 pm (UTC)(link)
Если я думаю, что хочу убить Петю - это не подготовка. Если я заложил взрывчатку в его дом и держу в руках пульт с кнопкой - это подготовка. В первом случае состава преступления нет, во втором есть.