taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-12 05:18 pm

Вызывает интерес и такой еще разрез

Рассказ моего коллеги про конфликт со Спонсором навел на косвенно связанную проблему:

Во всех мало-мальски "непростых" российских школах... (ну, не всех, а, скажем, исключая официально или неофициально 100%-платные) возникает такая проблема - огромный разброс в уровне благосостояния семей учащихся. Разброс на несколько порядков (раз в 100 или более), причем не в формате "затесался сынок миллионера, а кроме того, одну девочку надо откармливать, а то дома голодают, а остальные 25 мидл-класс на одинаковых тойотах с одинаковыми мобилами со стразиками". Нет, все куда "интереснее" - чуть ли не равномерное распределение, несколько с доходами меньше 100 тыс. (рублей) в год, несколько - от 100 до 300, еще несколько от 300 до миллиона и т.д. Причем и тех, у кого больше 10 миллионов - тоже будет не один, и не исключено, и между ними будет Социальная Пропасть.

И вот у директора школы в качестве автора общей политики, а у учителя (того, на которого Приказом по Школе Возложена Ответственность за Жизнь и Здоровье Детей) - в качестве принимающего конкретные решения - возникает вопрос: принимая решения, требующие финансирования семьями детей (выход в театр, турпоход, учебная или развлекательная - по сути всегда тоже учебная - экскурсия, заграничная поездка), на какую доходную группу ориентироваться? Если в театрах еще бывают (сильно не всегда) билеты с разной ценой и можно предложить выбрать каждому подороже или подешевле, то поехать в Париж можно или всем вместе на лайнере "Эр Франс", или секонд-хендовом автобусе из Бреста (плюс ночь до Бреста в плацкарте). Не может полкласса ехать автобусом, а вторая половина - лететь самолетом (ну и жить, очевидно, одни будут в хостеле в Сен-Дени, а другие - в гостях у Пэрис Хилтон).

Выбор одного варианта означает, что полкласса не поедет в Париж, а второго - что полкласса будет страдать от непривычного дискомфорта.

(Спрашивать у меня, зачем нужен этот Париж, не надо; в принципе, гении-самородки, говорят, выходили и из школ, куда ходили босиком и писали там углем на дощечке, я знаю).

Тут есть еще тот момент, что лет 10-15 назад большинство родителей (кроме части сверхбогатых, может быть) были "родом из СССР" и подсознательно считали, что такое разделение ненадолго, скоро мы все станем мидл-классом и проблема рассосется, а пока можно пойти на уступки временным неудачникам. В общем, считали себя морально "в одной лодке" с остальными, плюс всякие уравнительские тараканы в голове (пусть даже загнанные в темный угол). Сейчас в школы приводят детей родители, у которых таких тараканов нет, которые воспринимают неравенство (если они на верней его стороне) как безусловное благо, а добровольные уступки в статусе и интересах - как признак лоха и терпилы. То есть - школа должна четко и ясно артикулировать некоторое решение, объявленное как часть непреложных правил - как дата и время начала занятий, например.

А как четко артикулировать, если мы и сами в своем мнении не уверены?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 02:46 pm (UTC)(link)
Это как раз обоснованное желание. Оно говорит о том, что у нас неплохо работают социальные лифты, а у способных детей хорошие предпосылки для успеха. Причем для успеха настоящего, то есть, собственного и стабильного. Конечно, люди хотят, чтобы их ребенок рос в окружении таких товарищей, а не в резервации для как бы богатых.

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2011-04-12 02:46 pm (UTC)(link)
предлагаю такой вариант - "отнять и поделить" - объяснить детям, что их "статус" - не их, а их родителей, а свой статус они еще не заработали, сын, пока не вошёл в возраст, равен рабу или как там в Евангелии.
Кстати. самая здровая еда - овсянка по утрам - дешевая, и полезная. В том смысле что дорого - не значит полезно (в том числе и для учёбы)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 02:47 pm (UTC)(link)
Напоминает мультик про Вову Сидорова в армии.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 02:50 pm (UTC)(link)
Насколько я понял, дело не в том, что ребенок считает поездку в автобусе недостойной своего высокого статуса. Он там реально плохо себя чувствует.

[identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com 2011-04-12 02:54 pm (UTC)(link)
У нас подобными вопросами занимается не школа, а родительский совет. А бюджет у совета - из пожертвований и прочих деньгособирающих мероприятий, типа аукционов и прочей движухи. То бишь, при сборе средств нет равенства, только при трате. Ну а там что - на сколько собрали, туда и едем.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 02:55 pm (UTC)(link)
А кто победнее, те хорошо чувствуют? ;)

Я бы сказал, что дело не в статусе, а просто в том, что дети достаточно состоятельных родителей не привыкли терпеть такие неудобства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 02:57 pm (UTC)(link)
Эта проблема не только (не столько) от денег зависит. Я себя в детстве тоже чувствовала ОЧЕНЬ плохо на многих общих мероприятиях: потому что я была совсем из другой среды, домашняя девочка, я привыкла к определенному уровню чистоты/брезгливости и т.п., а остальные нет. И мне было плохо.
При том, что денег у нас было меньше, чем у большой части других детей. Т.е. не в деньгах дело.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 02:59 pm (UTC)(link)
Думаю, что мероприятия надо выбирать на нижне-среднем уровне доступности (я как-то не знаю, чтобы из американских школ всеобщие поездки в Париж устраивались, кстати). И некоторое спонсорство тоже нужно, я думаю.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-12 02:59 pm (UTC)(link)
Ну да, или так.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 03:06 pm (UTC)(link)
Это как с метро и автомобилями. В метро нет ничего ужасного. Но если человек покупает автомобиль, то в метро уже старается не лезть, даже если так получается быстрее.

*** а просто в том, что дети достаточно состоятельных родителей не привыкли терпеть такие неудобства ***

Совершенно согласен, что дело в этом. И что, просто не считаться с тем, что они не привыкли? Неудобно тебе? Ничего, потерпишь. Тоже мне барин нашелся.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-04-12 03:07 pm (UTC)(link)
Не все любят - это само собой.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-04-12 03:10 pm (UTC)(link)
Если людям недоступны такие поездки всей семьей, то им тем более плюс, что ребенка свозит школа, ибо сами они его не свозят. Одного отправить значительно дешевле, чем всем поехать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 03:13 pm (UTC)(link)
Париж тут достаточно условный. В Грецию ездят гуманитарии у нас в школе, у них эта поездка практически планово-учебная. Тут приходится спонсоров до предела напрягать.

Практически система - это поездки в Крым, с некоей практикой либо в Херсонесе (с историческим уклоном), либо в горах где-нибудь (биология-геология).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-12 03:14 pm (UTC)(link)
Да!

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-12 03:22 pm (UTC)(link)
"дело не в статусе, а просто в том, что дети достаточно состоятельных родителей не привыкли терпеть такие неудобства."

так это две вещи тесно взаимосвязанные

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-12 03:25 pm (UTC)(link)
"Если людям недоступны такие поездки всей семьей, то им тем более плюс, что ребенка свозит школа, ибо сами они его не свозят."

я же не спорю с тем, что это очень хорошо, когда ребенок получает хорошие вещи. Хорошо бы не только в Париж, но и вообще каждые каникулы - за границей. Кто ж с такой очевидностью спорит?

Вопрос-то, проблема - в другом. Как сделать так, чтобы удовлетворить всех? Нужно ли в принципе устраивать такие дорогостоящие мероприятия, если организационная задача плохо поддается решению?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-12 03:27 pm (UTC)(link)
"И что, просто не считаться с тем, что они не привыкли? "

Можно и не считаться, просто в этом случае очень вероятно, что богатые дети в поездку не поедут, а значит, сильно уменьшится число потенциальных спонсоров

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 03:32 pm (UTC)(link)
1. Ага :)

2. Да нет, нельзя просто не считаться. Действительно сложная задача.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-12 03:33 pm (UTC)(link)
Главное --- плохо, что дети не поедут.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2011-04-12 03:34 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, некоторые поездки входят в учебный план и являются обязательными.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2011-04-12 03:36 pm (UTC)(link)
Я думаю, что она поддается решению, потому что так или иначе на практике решается. Ну и лично я всегда любила, когда моих детей куда-то возили силами школы и я очень благодарна педагогам, которые брали на себя эту миссию. Было бы жалко, если бы в школе не было поездок (не обязательно за границу разумеется, но указанные проблемы и касаются не только заграничных поездок).

[identity profile] grisabella.livejournal.com 2011-04-12 04:56 pm (UTC)(link)
В нашей школе (в которой мой ребёнок учится) все поездки очень бюджетные, хотя достаток, насколько я понимаю, тоже всякий. То есть если есть выбор жить в гостинице, в хостеле или в палатке -- выбирается палатка. Может быть, и были недовольные отсутствием комфорта, но я о них не слышала. Потому что в этом возрасте в поездки ездят не за комфортом. Кроме того, каждый раз честно предупреждают, какая программа. Кому никак нельзя поступиться личным биде -- не поедет. В конце концов, это его выбор, а детям бедных родителей выбирать не приходится. Мне кажется, это правильно, а понты надо искоренять.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-04-12 04:59 pm (UTC)(link)
В Финляндии штрафы за некоторые нарушения правил дорожного движения выражены в процентах от годового дохода (там почти нет серых доходов). Один из совладельцев Нокии как-то на мотоцикле проехал без прав, и ему влупили на несколько сот тысяч евро штраф. Он в суде потом доказывал, что по закону надо смотреть доходы текущего года, а ему посчитали от прошлого года, а его акции перевели в привелигированные -- и ему что-то там пересмотрели и снизили, но всё равно очень много осталось (пишу по памяти, может что и перепутал).

Я уже давно не вёл занятия в школе, и, возможно, неправильно представляю себе родителей. Но попробовал бы сделать что-то схожее. На родительском собрании объяснил бы проблему и попросил бы родителей сдавать по возможности. Так иногда работает в малых коллективах. Мои знакомые так проводят маленький слёт туристят (аналогичный большому). Все сдают деньги в висящий пакет. Есть рекомендованная сумма, но никто не следит. Можно сдать больше. Можно ничего не сдать. Денег каждый рад остаётся.

В 91 школе, где учатся мои мальчишки, есть фонд помощи школе. Туда каждый может сдавать деньги. Тоже есть рекомендованная сумма, и можно сдавать больше. Квитации никто не проверяет. Но впрочем там я не знаю, хватает или нет (и насколько слышал отголоски -- скорее не хватает).

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-04-12 05:02 pm (UTC)(link)
Ого. А в каком году Вы закончили, если не секрет?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2011-04-12 05:04 pm (UTC)(link)
В России поездка на озеро Байкал или на вулканы Камчатки обойдётся заметно дороже поездки в Париж.

Page 2 of 5