taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-13 09:04 pm

О сокрушенности

Квартирный вопрос

Вот если окаянный режим начнет именно что массовое строительство типовых домов с раздачей населению по 25 кв. м. на одну на необеспеченного в семье, бесплатно или за символические деньги, с очередью, скажем, на пять лет - претензии к Путину/Медведеву исчезнут лет на 15-20? Я почему-то сокрушенно думаю, что да. И ведь не то чтобы неподъемная программа. Просто организационно, скорее всего, невозможно.

Болд мой. Автор - зав. отделом экономической политики "Коммерсанта".

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2011-04-13 05:48 pm (UTC)(link)
А что такого в этой фразе (включая болд), под чем не могли бы подписаться, скажем, вы сами?

Автор, очевидно, не в восторге от режима и сожалеет, что люди готовы столь дешево отказаться он претензий к нему. Вы все время, вполне справедливо, возмущаетесь, что люди готовы простить режиму все за "правильную" с их точки зрения экономическую политику. Ну, вобщем, и он тоже. Где предмет разногласий (если, конечно, не допускать, что единственная ваша претензия к режиму, это жилищные условия граждан).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-13 06:45 pm (UTC)(link)
Это как минимум долгий разговор. Две вещи:

- "правильная" экономическая политика - это соответствие цыфирок (нарисованных) некоей схеме; то, что от этого кому-то делается лучше - только в воображении сторонника данной теории (данного набора цыфирок); а массовое (для всех) жилье - это совершенно реальное благо. Можно долго спорить, хорошо ли продаваться за блага, но это немного другой случай.

- одна из моих претензий к режиму - помимо наступления на свободу - неспособность проводить именно такую социальную политику; точнее, это не претензия, а вывод: режим с такой системой базовых ценностей не может проводить подобную социальную политику. Иными словами, для того, чтобы хотя бы захотеть такую политику, режим должен переродиться во всем, включая и отношение к свободе. Собственно, пример хрущевской оттепели тут показателен.

И кстати, народ совершенно не продался, когда отпустили удавку - в этих самых подаренных государством квартирах на кухнях ругали сов. власть, слушали Бибиси, а кто-то и воззвания писал.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-13 07:11 pm (UTC)(link)
"массовое (для всех) жилье - это совершенно реальное благо"

Не. Это тоже появление бешеного количества разных циферок, некоторые из которых нарисованы на ценниках, в ведомостях зарплат, а некоторые - появляются в выдуманных индексах инфляции.

Неужели ты думаешь, что такое масштабное перенаправление ресурсов - безусловное реальное благо для всех?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-14 09:29 am (UTC)(link)
"такое масштабное перенаправление ресурсов - безусловное реальное благо для всех?"

не то чтобы я была большое поклонницей юзера sunlenny, но вот пишет он довольно подробно о жилищном строительстве в Германии
http://expert.ru/expert/2007/04/rynok_zhilya_v_germanii/
и вроде как довольно неплохо все вышло

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-14 04:06 pm (UTC)(link)
Похоже, немцы сильно пограбили разными способами владельцев земли, которых фашисты не трогали. Останься у нас частные поместья - можно было бы рассмотреть опыт. Но коммунисты не были так милостивы.

Так что вопросик имеется - кого грабить будем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 04:17 pm (UTC)(link)
Едрена вошь, да к Бутрину ты иди, к Бутрину, а не к людям догребывайся.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2011-04-14 04:18 pm (UTC)(link)
Да ты никак где кнопка бана забыл?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 04:24 pm (UTC)(link)
Да ты безвредный, я же жалею, что так страдаешь.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2011-04-13 07:44 pm (UTC)(link)
массовое (для всех) жилье - это совершенно реальное благо

Нет, конечно. Но фантазии на эту тему, как мы видим, весьма распространены.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2011-04-14 09:30 am (UTC)(link)
"массовое (для всех) жилье - это совершенно реальное благо

Нет, конечно. Но фантазии на эту тему, как мы видим, весьма распространены."

если исходить из тезиса "государство - для человека", то это благо, при условии что контролируются сопутствующие такому строительству проблемы вроде коррупции.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-04-14 04:25 am (UTC)(link)
Как это "подаренные государством квартиры"? Мои старшие родственники получали квартиры после семи-десяти лет работы на государственных предприятиях? То есть они отдавали государству за квартиры время, силы, а то и здоровье (на вредных предприятиях)?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 09:19 am (UTC)(link)
Ну видите ли, оно могло их не дать и не давало не то что за 7 лет, а то и за 70.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2011-04-13 09:51 pm (UTC)(link)
Я тоже не поняла.