taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-14 12:54 am

В продолжение вуальной темы

Вообще надо открыть какую-нибудь популярную книжку по истории евреев в России (лучше - с параллельным изложением ситуации в других странах - участницах раздела Польши). И тогда нынешний поворот борьбы за соблюдение европейских ценностей предстает абсолютно... узнаваемо.

Вдруг, в нашей цивилизованной стране черт знает откуда оказывается скопище дикарей в уродливых одеждах, с бритыми наголо тетками. Они грязные, нищие, как все нищие нацмены, держатся друг за друга, причем принудительно - например, убивают доносчиков. По счастью - какая удача - они у нас оказались уже в неполноправном статусе. Так что мы можем применить к ним традиционный воспитательный прием - "пообедаешь, когда сделаешь уроки". Искренние - это важно, ИСКРЕННИЕ просветители-администраторы объясняют, что есть только один путь избежать унизительного правового статуса (и заодно грабительского налогообложения) - стать как все, как цивилизованные люди. Мужчинам ходить во фраке, женщинам в платье с глубоким вырезом и непокрытой головой (и нечего кривиться, нас вот к этой цивилизации Царь Петр Великий сука вообще кнутом приобщал, вам легче). Ходить в русскую школу, а не эту, с крючочками, где к тому же подучают вредить родной стране. Кто выполнит эти условия - получит пряник. И сперва получает.

И вот тут получается самое интересное: они таки кончают школы. И училища. Если берут на службу - идут на службу. Не берут на службу - открывают свое дело. И тут вдруг выясняется, что народ-то этому вовсе не рад. Что пока они там сидели в говнище и трубно пели свои дикие гимны - народу было пофиг. А вот купцу Тит Китычу купец Лазарь Соломонович нафиг не сдался. И сапожнику, и слесарю, и адвокату и ветеринару конкурент, побривший бороду, одевший фрак или поддевку, выучившийся по-русски без акцента - не нужен.

На этой стадии ситуация рационализируется так: на самом деле чудовищная дикарская суть евреев никуда не девалась, эти, псевдоцивилизованные - только разведывательный отряд, за которым в наши города хлынут варварские орды. Ах да, на этой стадии обязательно всплывает тема "у них ненормально высокая рождаемость".

С этого момента начинается стремительное закручивание репрессивных гаек, причем репрессии, формально, направлены на "дикую", "нецивилизованную" часть общины, но только теперь репрессии не подталкивают евреев к образованию и социальному лифту, а отстраняют от него. При этом формального запрета может и не быть, и демагогия "вот если бы вы получили образование, у вас было бы все ОК" может сохраняться, но физический доступ к образованию, нетрадиционной работе и т.д. ограничивается. Выбор дальнейших вариантов невелик: если власть в авангарде этого движения, как в России, то Кишиневский погром и революция, если власть тормозит, как в Австрии и Германии... В любом случае формируется "новый (нацистский) антисемитизм" - когда евреям одновременно ставится в вину и отсталость ("дикость"), и стремление ее преодолеть (с целью "затопить своей массой нашу страну и разорить нас конкуренцией").

Я, честно говоря, не вижу на этих картинках "22 различия". Я и одного не вижу. Самое же главное: не верьте никогда, если вам говорят, что мы против только отсталой, дикой, традиционной части общины. Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть.

Луна сделана из сыра

[identity profile] old-sailor.livejournal.com 2011-04-14 10:01 am (UTC)(link)
Понимаете, мой несчастный друг, сделав нетривиальное утверждение, не имея возможности его подтвердить и не желая признавать свою ошибку, Вы не наносите вреда никому и ничему кроме своей репутации.


Re: Луна сделана из сыра

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 10:08 am (UTC)(link)
Вот липкий приставала.

Ладно, уговорил, вычеркиваю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 10:19 am (UTC)(link)
Я знаком с Вашей позицией и много думал о ней. Мне кажется, Вы проглядели момент, когда ОДНА И ТА ЖЕ по видимости мера перестала быть культутртрегерской и стала расистской.

Тут, как кажется, дело в том, что по своей юридической сути данные меры являются расистскими (трудно представить себе СЕГОДНЯ закон, запрещающий эльзасские чепцы или бретонский национальный костюм, хотя 200 лет назад такие законы во Франции были нормой жизни). Его расистская суть блокирована общественно признанной целью, иными словами, тем, что все - и иммигранты, и французы - знают, что на самом деле цель не ущемление данной группы, а скорее наоборот, некий насильственный бонус ей, насильственное ускоренное приобщение к обществу и его соц. лифтам.

Так вот, прямо сейчас, на наших глазах, с выходом парафашистскимх партий на 2-3 (а кое-где и 1) места в Европе стало явью. Достаточно очевидная цель такого рода законов - больше не помощь группе в соц. адаптации, а создать у потенциального электората "национальнывх фронтов", "партий свободы" и прочих впечатление, что правительство не бездельничает, что оно делает хоть что-то, чтобы "поставить ЭТИХ на место".

Можно ли и такой закон использовать со старой целью - для мирной ассимиляции? Вероятно, можно, при решимости здоровой части общества И, ОБЯЗАТЕЛЬНО, административного аппарата.

Не совсем уверен в первом и совсем не уверен во втором:-(

Re: Луна сделана из сыра

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 10:21 am (UTC)(link)
А вот тут повисит ссылка на коммент сторонника закона, который ответил Вам вместо меня:
http://taki-net.livejournal.com/1097964.html?thread=24110316#t24110316

Не вижу я ни малейшей проблемы с европеизированными, короче говоря. В точных науках их, пожалуй, кстати, больше, чем процент населения.

Re: Луна сделана из сыра

[identity profile] pike-waistcoat.livejournal.com 2011-04-14 10:29 am (UTC)(link)
Обратили ли Вы внимание что отвечаете на реплики забаненного Вами же юзера?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 10:45 am (UTC)(link)
Я думаю, что отчасти закон от отчаяния. Ясно, что он идиотский и неисполнимый. Но вот сделать что бы то ни было с закрывающейся во время молитв улицей - слабО, как-то вытащить детей из и вправду безнадёжных заданных семьёй ситуаций - а как?

И выход профашистских партий на арену - дык ведь и у этого есть причины. И глупо говорить, что люди стали хуже. Это не так. Дело в некотором переходе количества в качество. За эти партии в значительной степени голосует, конечно, бедная необразованная дикая часть населения, и часть причин опять же - в социальной неадаптации.

А иногда могут голосовать и приличные не слишком культурные люди - безумно утомлённые низшим классом.

Вот никогда мы не были уверены про нашего погибшего несколько лет назад в автокатастрофе механика, который славнейший был человек. Кстати, одна дочка замужем за португальцем (он нам теперь машину чинит), сам он полувенгр, жена натурально французская. Ну, вот он рассказывал и бесился - как он нанимал арабских мальчишек работать, и как приезжали другие арабские мальчишки на дорогих машинах и сманивали - ясно, наркотики продавать приятней, чем работать...

Ну, и так далее. Тут дополнительная деталь - парижский низший класс в огромной степени северо-африканский, в Анжере, скажем, это не так. Но вот там, где низший класс мусульманский и агрессивный заставить обывателя понять, что проблема не в мусульманстве, которое всем видно, а в том, что низший класс.

И ясное дело, на борьбу с наркотиками, на школы, на борьбу с этим закрытием улиц - сколько не только денег надо, но и ума...

Вот и голосует часть обывателей за фашистов, - потому что очень многие левые, да иногда и правые закрывают глаза и делают вид, что проблемы нет, даже если знают, что есть школы, где учиться нельзя, потому что значительная часть класса приходит в школу, чтоб мешать...

Re: Луна сделана из сыра

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 11:10 am (UTC)(link)
Ну ведь это не помешало липкому приставале оставить свой коммент?

Ничего, этот аккаунт я сейчас забаню тоже.

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-14 11:37 am (UTC)(link)
Нет ни одной приличной книги на тему истории евреев в Российской империи. Их не написано. Есть статьи и заметки, есть лекции - а монографии/публицистики, которую можно было бы читать без проверки гуглом каждого факта нет.

И вы забываете самое главное, что есть в истории евреев и чего нет в истории ислама.
Евреев гоняли по всей Европе 5 веков. Их выселяли отовсюду постоянно, и в Турции, к примеру, ситуация была не лучше, чем в тех странах, где евреи таки осели в конце концов. И этими странами были не Испания, Англия, Франция - те, кто претендовал на имперское положение; это была Речь Посполитая, которая так и была в своём рыхлом состоянии съедена другими государствами. В общем, евреям было некуда идти очень давно, их никто нигде не ждал. А у мусульман, уж простите, огромные владения. Они могут на своей территории делать что хотят (для евреев это была очень больная тема - отсутствие своей земли). Но ведь там жить плохо (почему-то) и они приходят туда, где жить хорошо. И живут там всё равно плохо. И от этого плохо тем, кому раньше было жить лучше. Откуда взялось неприятие, м? Не с неба оно свалилось.
Евреи оказались на чьих-то землях. Мусульмане приехали сами, и в этом принципиальная разница. Странно её настолько не знать и не замечать.

[identity profile] devizzi.livejournal.com 2011-04-14 12:20 pm (UTC)(link)

Иногда, скажу честно, возникает страстное желание отнять у них детей при всём понимании абсурдности этого. Но мы имеем некое число людей, которые не обладают никакими нужными обществу умениями, дети которых мешают другим учиться безобразным поведением на уроках, и люди эти агрессивны и завистливы.

Это уже было опробовано. Не работает. В Канаде относительно недавно закрыли последние интернаты для детей индейцев. Их туда свозили принудительно и пытались насильно ассимилировать. В результате выросло несколько поколений индейцев, не имеющих представления о нормальной семье в принципе, с переломанной психикой. Они спиваются, у них большой процент насилия внутри семьи. В общем, получилось ещё хуже. Теперь страна это расхлёбывает и ищет другие способы.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 12:25 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете, что в Англии и Франции евреи не осели? А откуда они тогда там взялись? И что с Германией, Венгрией, Румынией, Австрией?..
Что означает фраза: "в Турции, к примеру, ситуация была не лучше, чем в тех странах, где евреи таки осели в конце концов". Вы хотите сказать, что в Турции евреи не осели?
На всякий случай - статья из Еврейской Энциклопедии:
-http://www.eleven.co.il/article/14185

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-14 12:44 pm (UTC)(link)
Я утверждаю, что где бы евреи не осели, их оттуда гнали. Кто-то оставался (ну и цыгане), но бОльшей частью - уезжали. Кто-то из евреев и в Испании остался, и даже в Англии. А также - что евреям из Европы было некуда податься, а там, где проживало большинство, условия не были шоколадными, и меня таку на каку - ехать из Турции в Польшу и наоборот - желающих не было.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 12:54 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что отовсюду гнали, а из Турции и Польши не гнали?
Я Вам советую всё же почитать хотя бы указанную статью о положении евреев в Турции. А еще лучше статьи этой Энциклопедии о различных странах.
Из России, например, евреев вовсе не гнали. В черту оседлости - да, но она находилась на территории России (тогдашней).

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-14 01:02 pm (UTC)(link)
Да, много откуда гнали, а из Турции и России не гнали, но относились соответственно. И от этого отношения деваться было_некуда. Современным мусульманам есть куда уехать, а евреям того времени - просто некуда. Не было своей земли, своей страны, места, где они могли бы жить так, как хотят и не получать за это попрёков.
Кстати, а куда относится "кстати", я ведь и не утверждают, что из России евреев выгоняли. Я утверждаю, что отношение к евреям было таким, что желающие уехать появлялись регулярно - а некуда.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 01:08 pm (UTC)(link)
Ладно, общая идея понятна: евреям некуда было деваться, поэтому приходилось резать пейсы, отращивать волосы, конкурировать с лавочниками.
А муслимам если что не нравится - пусть убираются в свою Муслимию.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2011-04-14 01:23 pm (UTC)(link)
да понимаю, что нельзя... Но честно иногда кажется, что кабы на всех да Макаренок с Карабановыми, так может, чего-то и получилось. У нас, кстати, есть некоторые ПТУ, куда попадают неблагополучные подростки и чему-то научаются. И со свободами - там хрен, ни выпивки, ни прихода в общагу после 10. И встают в 6 утра - в общем, в лучших ране-советских традициях борьбы с бездомностью. И ведь работает!!!!! Они могут добровольно оттуда уйти - и вот почти никто не уходит. Только это абсолютная капля в море...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-14 01:35 pm (UTC)(link)
У вас что не комент - то истинная правда :))

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 01:40 pm (UTC)(link)
А особенно если я скажу, что надо писать "нИ коммент".

[identity profile] guyz30.livejournal.com 2011-04-14 01:58 pm (UTC)(link)
=Из России, например, евреев вовсе не гнали=

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php стр. 782 указ №5063

о!

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2011-04-14 02:41 pm (UTC)(link)
хорошее замечание

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-14 03:00 pm (UTC)(link)
ога :)))

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-04-14 03:23 pm (UTC)(link)
Зачем строить некорректные аналогии? Я вижу на примере Америки, что ни у кого не вызывают протеста ни индусы, ни китайцы, ни русские, когда они занимают заметное положение в престижных областях деятельности. Протесты вызывает, скажем, русская или латиноамериканская мафия. Кроме того, те же китайцы, поляки или индусы не вызывают протеста даже и тогда, когда они живут в своем, условно скажем, гетто: потому что они не приносят жертв Мумбе-Юмбе и не режут своих дочерей за контакт с неверными.

И протесты против мусульман в Европе - реально существующие - уж никаким боком не связаны с какими-то особенными их успехами в науках, искусствах или бизнесе. Зачем выдумывать несуществующее и объяснять им существующее?

[identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com 2011-04-14 03:30 pm (UTC)(link)
Ни одной приличной книги по истории евреев в России нет ровно по одной причине - её автора обвинили бы в антисемитизме в любом случае и он бы сделался нерукопожатным. Это можно гарантировать. Тут свободы слова нет категорически. Вопрос исследованию не подлежит.
Почему сами евреи не написали такой фундаментальный труд? Не уверен, кстати, что не написали - им можно. Думаю, что такие книги имеются.

Разница между евреями в бывшей Речи Посполитой и арабами и неграми в теперешней Европе состоит в том, что евреи на тех землях были уже фактически автохтонами, укоренились в ландшафте - что-то типа венгров тех же, а арабы и негры сейчас - чужаки.

С евреями самым лучшим вариантом было бы, если бы они получили компактную территорию где-нибудь на стыке Польши, Белоруссии и Украины, скажем - и стали бы там строить своё государство. Потом бы они эту территорию моноэтнизировали как поляки свою, чехи свою м украинцы в Галиции свою с теми же эксцессами, но в итоге было бы государство, которое они в том месте совершенно заслужили. В итоге они всюду оказались меньшинством с печальным исходом. (Израильское государство - химера, правда там климат лучше и выход к морю есть) Их количество было значительно, но "своей" замли у них там не было - кажется, другого такого крупного народа без своей земли в Европе не было.

Что до их окультуривания в руской среде, то оно было не столь уж далеко от такового русских из деревни, но в силу их инакости давало почву для деструктивных социопсихологических эффектов, а у них напротив вырабатывало корпоративность. Всё как всегда у гомосапиенсов - лишь бы разделиться.

И, наконец, русские простолюдины тоже были дискриминированы до 1861 г. при крепостном праве. Не одни евреи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 03:45 pm (UTC)(link)
Я вижу на примере Америки

Так в Америке и нет таких законов, они, более того, противоречат 1 поправке.

уж никаким боком не связаны с какими-то особенными их успехами в науках, искусствах или бизнесе

И какие такие особенные успехи в науке, искусстве или даже бизнесе были у евреев в 19 веке - на примере которого, как сказано несколько раз - ведется изложение? Может, дать себе труд прочитать текст?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-14 03:47 pm (UTC)(link)
Давайте мы не будем обсуждать, как было лучше обустроить евреев, постинг не про это.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-04-14 03:50 pm (UTC)(link)
Может, и Вам дать себе труд прочитать собственный текст?

"Самое же главное: не верьте никогда, если вам говорят, что мы против только отсталой, дикой, традиционной части общины. Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть"

Так вот: на примере Америки - волнует именно дикая часть. Никого не пугает конкурентная часть. То ест ситуация прямо противоположна той, которую Вы описываете. Если у Вас есть современные примеры, подтверждающие Вашу модель - было бы неглупо их привести.

Page 2 of 5