taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-14 12:54 am

В продолжение вуальной темы

Вообще надо открыть какую-нибудь популярную книжку по истории евреев в России (лучше - с параллельным изложением ситуации в других странах - участницах раздела Польши). И тогда нынешний поворот борьбы за соблюдение европейских ценностей предстает абсолютно... узнаваемо.

Вдруг, в нашей цивилизованной стране черт знает откуда оказывается скопище дикарей в уродливых одеждах, с бритыми наголо тетками. Они грязные, нищие, как все нищие нацмены, держатся друг за друга, причем принудительно - например, убивают доносчиков. По счастью - какая удача - они у нас оказались уже в неполноправном статусе. Так что мы можем применить к ним традиционный воспитательный прием - "пообедаешь, когда сделаешь уроки". Искренние - это важно, ИСКРЕННИЕ просветители-администраторы объясняют, что есть только один путь избежать унизительного правового статуса (и заодно грабительского налогообложения) - стать как все, как цивилизованные люди. Мужчинам ходить во фраке, женщинам в платье с глубоким вырезом и непокрытой головой (и нечего кривиться, нас вот к этой цивилизации Царь Петр Великий сука вообще кнутом приобщал, вам легче). Ходить в русскую школу, а не эту, с крючочками, где к тому же подучают вредить родной стране. Кто выполнит эти условия - получит пряник. И сперва получает.

И вот тут получается самое интересное: они таки кончают школы. И училища. Если берут на службу - идут на службу. Не берут на службу - открывают свое дело. И тут вдруг выясняется, что народ-то этому вовсе не рад. Что пока они там сидели в говнище и трубно пели свои дикие гимны - народу было пофиг. А вот купцу Тит Китычу купец Лазарь Соломонович нафиг не сдался. И сапожнику, и слесарю, и адвокату и ветеринару конкурент, побривший бороду, одевший фрак или поддевку, выучившийся по-русски без акцента - не нужен.

На этой стадии ситуация рационализируется так: на самом деле чудовищная дикарская суть евреев никуда не девалась, эти, псевдоцивилизованные - только разведывательный отряд, за которым в наши города хлынут варварские орды. Ах да, на этой стадии обязательно всплывает тема "у них ненормально высокая рождаемость".

С этого момента начинается стремительное закручивание репрессивных гаек, причем репрессии, формально, направлены на "дикую", "нецивилизованную" часть общины, но только теперь репрессии не подталкивают евреев к образованию и социальному лифту, а отстраняют от него. При этом формального запрета может и не быть, и демагогия "вот если бы вы получили образование, у вас было бы все ОК" может сохраняться, но физический доступ к образованию, нетрадиционной работе и т.д. ограничивается. Выбор дальнейших вариантов невелик: если власть в авангарде этого движения, как в России, то Кишиневский погром и революция, если власть тормозит, как в Австрии и Германии... В любом случае формируется "новый (нацистский) антисемитизм" - когда евреям одновременно ставится в вину и отсталость ("дикость"), и стремление ее преодолеть (с целью "затопить своей массой нашу страну и разорить нас конкуренцией").

Я, честно говоря, не вижу на этих картинках "22 различия". Я и одного не вижу. Самое же главное: не верьте никогда, если вам говорят, что мы против только отсталой, дикой, традиционной части общины. Эти-то, как раз, никого не волнуют, пугает и провоцирует на фашистскую реакцию именно конкурентная часть.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 12:25 pm (UTC)(link)
Вы утверждаете, что в Англии и Франции евреи не осели? А откуда они тогда там взялись? И что с Германией, Венгрией, Румынией, Австрией?..
Что означает фраза: "в Турции, к примеру, ситуация была не лучше, чем в тех странах, где евреи таки осели в конце концов". Вы хотите сказать, что в Турции евреи не осели?
На всякий случай - статья из Еврейской Энциклопедии:
-http://www.eleven.co.il/article/14185

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-14 12:44 pm (UTC)(link)
Я утверждаю, что где бы евреи не осели, их оттуда гнали. Кто-то оставался (ну и цыгане), но бОльшей частью - уезжали. Кто-то из евреев и в Испании остался, и даже в Англии. А также - что евреям из Европы было некуда податься, а там, где проживало большинство, условия не были шоколадными, и меня таку на каку - ехать из Турции в Польшу и наоборот - желающих не было.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 12:54 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что отовсюду гнали, а из Турции и Польши не гнали?
Я Вам советую всё же почитать хотя бы указанную статью о положении евреев в Турции. А еще лучше статьи этой Энциклопедии о различных странах.
Из России, например, евреев вовсе не гнали. В черту оседлости - да, но она находилась на территории России (тогдашней).

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-14 01:02 pm (UTC)(link)
Да, много откуда гнали, а из Турции и России не гнали, но относились соответственно. И от этого отношения деваться было_некуда. Современным мусульманам есть куда уехать, а евреям того времени - просто некуда. Не было своей земли, своей страны, места, где они могли бы жить так, как хотят и не получать за это попрёков.
Кстати, а куда относится "кстати", я ведь и не утверждают, что из России евреев выгоняли. Я утверждаю, что отношение к евреям было таким, что желающие уехать появлялись регулярно - а некуда.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 01:08 pm (UTC)(link)
Ладно, общая идея понятна: евреям некуда было деваться, поэтому приходилось резать пейсы, отращивать волосы, конкурировать с лавочниками.
А муслимам если что не нравится - пусть убираются в свою Муслимию.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-14 01:35 pm (UTC)(link)
У вас что не комент - то истинная правда :))

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-14 01:40 pm (UTC)(link)
А особенно если я скажу, что надо писать "нИ коммент".

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-04-14 03:00 pm (UTC)(link)
ога :)))

[identity profile] souris-rousse.livejournal.com 2011-04-15 09:41 am (UTC)(link)
Тот факт, что вы очень интересно читаете чужие тексты (фильтруя одно и передёргивая другое) мне уже было понятно.

Я указываю на недостаточность сравнения евреев и мусульман. Это не значит, что мусульманам дружным строем надо убираться в "Муслимию" (ваш термин, не мой). Это значит, что у них есть возможность жить по своим правилам среди своих; приехать жить среди чужих - это ВЫБОР, а не единственно возможная форма существования. У евреев такой возможности не было.

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-15 03:02 pm (UTC)(link)
На самом деле, неверность Вашей позиции - что у евреев не было выбора. Их, якобы заставляли отказаться от традиционной одежды, от бриться головы и т.д. Это вообще-то тезис хозяина журнала, так он с самого начала неверен. Выбор у евреев был всегда. Кроме нацистской Германии. Во всех остальных случаев всегда была возможность креститься и получить те же права, что были у окружающих (или принять ислам в странах ислама, что делали охотнее, чем крестились).
Выбор был: гетто, черта оседлости или полноправная жизнь в окружающем обществе. Тех, кто жил в отведенных для евреев местах, не заставляли отказываться от традиционной одежды. У евреев была своя "Муслимия".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-15 03:25 pm (UTC)(link)
Это вообще-то тезис хозяина журнала, так он с самого начала неверен.

Что???

Выбор был: гетто, черта оседлости или полноправная жизнь в окружающем обществе. Тех, кто жил в отведенных для евреев местах, не заставляли отказываться от традиционной одежды. У евреев была своя "Муслимия".

Я именно это говорю.

[identity profile] guyz30.livejournal.com 2011-04-14 01:58 pm (UTC)(link)
=Из России, например, евреев вовсе не гнали=

http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php стр. 782 указ №5063