Закуклившиеся

[taki_net]

Я уже писал об этом деятеле современной науки (проф. С.Кордонском):
http://taki-net.livejournal.com/1087352.html

Тут поразительно не само существование и преуспевание таких персонажей, а то, что немалое количество вроде взрослых и разумных людей искренне считают его источником знания. Насколько я понимаю, это как-то связано с принципиальным антисциентизмом политико-философской партии, к которой эти люди принадлежат. Но, честное слово, это уже приобретает совершенно пародийные какие-то формы. Вот, читаю:

В голове наших фридрихов-великих и их челяди таится бог знает что. Темно, туманно, какие-то неясные тени мелькают. Но вот туда слазил СК с фонарем. И записал то что он там увидел: http://and2u.livejournal.com/331294.html
update. и оппозицию разъяснил (в конце списка).

По ссылке читаем перечень мифов и бреда в голове оппозиции:

22. Демократические институты деградируют из-за активности власти, которая все стремится подчинить себе.

23. Не развивается средний и мелкий бизнес, элементы капитализма не развиваются.

24. Экономика страны держится на экспорте сырьевых ресурсов.

25. Недоразвитый внутренний рынок.

26. Имитация демократии и партийной системы.

27. Усиленная вертикаль власти.

28. Отсутствие свободы слова.

29. Экономические и политические репрессии.

Это какой-то такой незамутненный идиотизм, что перед ним теряешься. Ну да. Мифы о Земле вселенной: солнце восходит на востоке (ххахаха - а вот дураки, не на востоке, а на северо-востоке или юго-востоке, кроме одного дня в году), Волга впадает в Каспийское море (хахаха дурни, а Волга-то впадает в Каму, а вот Кама впадает в Каспийское море).

Люди, которые могут этот поток сознания деревенского дурачка принимать всерьез - похоже, какие-то совсем уж альтернативные.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Будь справедлив: Кордонский-то тут при чем? По ссылке http://kordonsky.ru/?p=122 четко видно, что он просто-напросто перечисляет набор идеологических шаблонов, присущих приверженцам тех или иных политических взглядов. Про ложность пп. 22-29 нет ни слова.

[taki-net.livejournal.com]

И заголовок "Мифы" тут ну абсолютно ни при чем.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

pro derevenskogo durachka - aga,
eto takoj geroy Shukshina iz rasskaza srezal.

[bgmt.livejournal.com]

Не испытывая ни малейшей симпатии к Кордонскому, я хочу занудно заметить, что слово "миф" не обязательно означает "ложь". В чём присоединяюсь, я думаю, к Носорогу (хотя этой фразы он не проинёс).
Хороша была бы жизнь, если бы все предрассудки были ложными. Однако это не так. Скажем, вера в закон сохранения энергии у тех, кто не имеет на самом деле ни малейшего представления о том, что такое энергия, это предрассудок - но верный. А если собрать верные предрассудки в систему, получится верный миф.
Это мне кажется важным. Потому что естественное возмущение тем, как нынче стали вдруг верить кто в заклятья, кто в волновое воздействие на геном, кто в двухтыщетелнюю закулису, у меня каждый раз натыкается на осознание того, что просто раньше верили в одно, а теперь в другое; но и то,и другое - вера, вне зависимости от того, что одно может быть верно, а другое нет. У всех, кроме тех, кто умеет проверять и анализировать фактическую базу (и что фактическая база, а что - аксиоматика) своих воззрений. И сколько таких?

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе вообще-то.

Я бы хотел узнать, в каком смысле "усиление вертикали власти" оппозиционный/прогрессистский миф. В любом значении слова "миф". Да и остальные пункты тоже.

[vvagr.livejournal.com]

А ты задумайся над тем, что в мифологии охранителей злобные враги на местах до сих пор зачастую противятся вставлению благостной вертикали, чем и объясняется объективное недовольство граждан отдельными недостатками в снабжении народа государственными услугами.

Стало понятнее?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Например в таком.
Латынина любит говорить, что на самом деле Путин ничего не может контролировать, что не связано с политикой и свободой обычных граждан.
Уже кучу было историй, как он не мог уволить генералов ФСБ несколько месяцев, как запрещал казино, а они не закрывались, и не закрываются, как он давал указание разным монополиям или Дерипаске.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1098040.html?thread=24137784#t24137784

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Определение хорошее, но не думаю, что носители мифа, да и сам г-н Кордонский подобное держит в голове.
Интересно, как "вертикаль власти" определили бы сам лидер нации.

[bgmt.livejournal.com]

Ну... Я не хочу, чтобы показалось, что я защищаю Кордонского, Но если просто задана задача, как в Вашей фразе, то да, могу. Мне (со стороны, конечно) кажется, что никакой "вертикали власти" в России нет. (Хотя то, что есть, не лучше). И (вздрагиваю, но говорю) это миф. Примерно такой же миф, какой был о всеведении и всеселии КГБ. Очень выгодный для власти сейчас и для тогда. "Вертикаль власти" означает, что что власть захочет, то и будет сделано. Так, собственно говоря, не было даже у Сталина; вот захоти Сталин (ну, представим себе!) обеспечить какую-нибудь гуманную и индивидуальную, взвешенную разборку какого-нибудь реального злоупотребления - и как бы это он сделал? Кто бы стал брать на себя ответственность за соразмерные решения? Сейчас же - что власть может? Она может пока что ровно одно: безнаказанно хапать и безнаказанно лаять. Она может ещё раздавить кого угодно, но в умеренных количествах, куда меньших, чем много какие другие вертикали. Она не может устроить смену караула - снесут. Она не может добиться выполнения крайне многих реальных своих желаний. Она не может снять Кадырова и сделать Чечню реальной частью России. Она не может уничтожить ту часть коррупции, в которой вовсе не заинтересована (а такой много). Она может, если захочет, кого-нибудь где-нибудь взорвать, но никаким способом не может предотвратить взрыв, который не ею затеян. Она не может обеспечить сохранение тайны, хотя успешно умеет пользоваться методом прятания прутика среди деревьев, то есть об очень многом мы никогда не узнаем правды; но об очень многом и она никогда не узнает правды. Перечисление того, чего она не может, очень длинно. Но все уверены, что есть вертикаль, и это власти очень нравится.
Россия - очень странная страна. Давно.

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Вы действительно сконструировали некий миф.

Просто "вертикалью власти" называется совершенно другое - правовой и политический механизм, при котором все прочие властные структуры получают легитимность сверху, а только самый верхний этаж - от народа (хотя бы в теории).

[bgmt.livejournal.com]

Пусть. В теории оно так. Но точно так же, как верхний этаж получает легитимность от народа только в теории, "прочие властные структуры" получают легитимность сверху тоже только в теории. Часть - да. Но даже снять Лужкова было сложной операцией, исход которой был заранее неясен. Можно, конечно, не называть реальные политические (но не правовые) механизмы "получением легитимности", "легитимность" вообще слово трактуемое разными по-разному, но реальность - кто чем управляет и кто что может - определяется далеко не только сверху. Какие там структуры взаимоотношений - мне знать не дано, но видно, что очень непростые и не вертикальные.

[taki-net.livejournal.com]

Вы называете мифом то, что вообще-то называется идеализацией или упрощением.

[bgmt.livejournal.com]

Да не думаю. Потому что, скажем, утверждение, что смерть любого диссидента была делом рук КГБ (конкретно: Амальрик и Галич) - не идеализация и не упрощение, а мифотворчество, возводящее КГБ в роль всесильного Дьявола.

Ну или можно не употреблять слова "миф", а найти другое (но не "упрощение") для явления, когда абсолютизация чего-то одновременно физически выгодна одной стороне и отвечает идейным запросам другой, вроде как враждебной первой. Чтобы хотя бы его каждый раз вовремя замечать.

[taki-net.livejournal.com]

Является ли мифом утверждение "Президент США назначает послов"? Да, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ президент вынужден следовать сложившейся системе соглашений в правящих кругах... ну и т.д.

Мы имеем дело с ФАКТОМ: президент США назначает послов. Мифом (в Вашем расширительном толковании было бы что-то вроде "президенты США всевластны")

Строительством "вертикали власти" в РФ называют (причем вовсе не только оппозиционеры) процесс ползучей (анти)конституционной реформы Путина, наиболее важным моментом которой было назначение губернаторов, а также институционального влияния Администрации президента на руководство крупнейших "частных" компаний России. Ничего мифологического в этом процессе я не вижу.

Еще раз повторяю, что Вам удалось построить миф (в расширительном толковании этого слова), ассоциированный с "вертикалью власти", но никаких других носителей этого мифа, кроме Вас, не не известно. И я сомневаюсь, что Кордонский именно Вас имел в виду.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, в связи с вашей автоцитатой в ответ imfromjasenevo, спешу напомнить, что я Латынину на дух не переношу. Хотя не всё, что она говорит, неправда (вообще нет на земле человека, который говорит только неправду). Латынина, на мой вкус, действительно конструирует мифы, в большом количестве. Она сделала только одно очень хорошее (не мифическое) наблюдение, но не в статьях, а в романах: что в мутной воде заговоры обязательно есть, но ни один никогда не достигает тех целей, в которых создавался.

[xgrbml.livejournal.com]

Не произнес, так подумал:)