"Левый - значит подлый" Популярный правый слоган Что характерно, парного левого не бывает
Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".
Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)(/ноуиндекс)
Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)
В примере с губернатором речь идет о вялотекущей гражданской войне, в которой граждане сочувствуют той или другой стороне. Не важно, согласимся ли мы с выбором того или иного гражданина, но не можем не согласиться с тем, что стране своей и народу он на свой лад желает добра и процветания.
В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев. Можно еще понять украинского крестьянина, пережившего (с трудом!) голодомор и в 41-м переходящего на сторону немцев, но выходцев из привилегированных слоев израильского населения, купающихся в гоприемиях и не слезающих с экрана, понимать я отказываюсь.
Я вполне могу представить ситуацию, когда я бы их осудил (хотя и не как "предателей своего народа" и только если бы я должен был бы свое суждение выразить), но это "бы" подразумевает условия, которые в реальной российской истории не наблюдались. Россия начала 20 века была все же на редкость гнилым государством.
Я понимаю, что Вы хотите сказать: одно дело оправдывать сознательное убийство детей и совсем другое дело защищать жителей села, где убийцы (якобы) жили. В принципе, это правильно.
Меня вот что беспокоит: сколько итераций должно пройти, чтобы это взаимные лево-правые тумаки сравнялось с уровнем фона?
"по нечаянному совпадению (потому что вряд ли читал тот текст), вспомнил о революционной предыстории, тоже в связи с нынешними событиями, московский либерально-прогрессивный обличитель Такинет, известный своей иезуитской способностью вывести из любого факта любой желаемый вывод."
Я уже объяснила. Правозащитники правы в том, что действуют как правозащитники (отслеживая ситуацию в арабском посёлке и отстаивая права всех, в том числе задержанных) и совершенно неправы, когда, зная, что среди задержанных с очень большой вероятностью есть виновные, делают и выставляют на всеобщее обозрение такие фотографии. Если это результат недомыслия, то их неправота в том, что они плохие правозащитники - ситуация для этой деятельности типовая. Если это результат пренебрежения реакцией других своих сограждан ("не надо считаться с идиотами"), которую надо бы учитывать хотя бы ради общей безопасности, то их неправота существенно больше, я полагаю. Ультраправые неправы, разместив фото без подробной информации о том, когда и в какой ситуации оно было сделано. Если это результат той самой неразумной, но предсказуемой реакции, когда эмоции захлёстывают, то они неправы в поспешности и нежелании разбираться. Если они сознательно манипулируют читателями, то, значит, они подлее правозащитников, но гораздо умнее, поскольку они эту реакцию просчитали.
+++ В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев
Это Ваша точка зрения, она имеет право на существование. Точка зрения израильских левых, включая даму с фото - противоположна. Кстати, эти люди такие же евреи, как и Вы, и такие же израильтяне. С какого бодуна я должен считать что Вы, воспитанная в тоталитарном государстве (в данном случае это не только факт биографии, но и модус Вашего восприятия реальности, судя по тому, что я читал) - лучше оцениваете суть конфликтов в демократическом государстве, чем другие его граждане?
Может и не хуже - но уж точно не лучше.
Аз да, кстати, правительство и черносотенцы тоже считали, что в 1905 году идет война евреев против русских. В этом вопросе они оценивали положение в России точно как Вы в Израиле.
Они и так на уровне фона в Израиле. Это специфическая истерика русской части правого лагеря, а вовсе не правого Израиля в целом. И даже не всего правого русского.
В том, что точка зрения дамы противоположна, я не сомневаюсь ни капельки. Но большая ошибка полагать, будто все точки зрения равноценны. Есть правильные, а есть неправильные, и различает их - практика.
Вот, Вы привели пример с черносотенцами, но во-первых, Вы переврали их позицию. Они не были идиотами, и обвиняя евреев в подрывной деятельности, все-таки не принимали их действия за межгосударственную войну. Но даже если от этого отвлечься, мы видим, что жидов им и их наследникам успешно удалось если не перебить, то изгнать, а вот Россию спасти, увы, не получается. Стало быть, черносотенцы положение оценивали неправильно.
А Вы, если не хотите впасть в ту же ошибку, должны приглядываться к реальности. Не из уважения ко мне (к нему Вас ничто не обязывает), но из простого инстинкта самосохранения. Права я или нет, не тем определяется, как я реальность воспринимаю в силу каких-то модусов, а тем, какая она, реальность на самом деле есть.
Вы и Ваши единомышленники, определенно, полагаете, что реальность создается воображением - моим, или Вашим, или тети Моти, или Ариэля Шарона... не важно. А на самом-то деле правильность мнения - моего, Вашего, тети Моти или Теодора Герцля определяется только и исключительно соответствием действительности.
делают и выставляют на всеобщее обозрение такие фотографии.
Какие "такие" и кто их выставил на всеобщее обозрение?
Допустим, с их группой поехал бы журналист из информагентства - как Вы думаете, они имели право отказать? Он желает фотографировать - им запретить? Далее, он их выкладывает в фотобанк агентства, откуда их за десяток долларов покупают наши фашистские друзья, делают фотожабу, которую мы все видели - и ан какой стадии им следовало воспрепятствовать журналистам?
Ультраправые неправы, разместив фото без подробной информации о том, когда и в какой ситуации оно было сделано
Напротив, там дана подробная информация, она является ложью в ключевом месте (до или после сообщения о задержании подозреваемых). Добавлю, что у хорошо, в отличие от нас с Вами знающих ситуацию израильтян может быть свой инсайд о том, что задержанные почти наверняка невиновны.
они подлее правозащитников
Это класс. Просто проговорка. До сих пор Вы слово "подлый" к левым не употребляли, а теперь так незаметненько... ну, мы же знаем, что они эталон подлости, а это тогда ЕЩЕ подлее...
Понимаете, из таких проговорок очевидно, что Вам не нравится то, что они делают - по существу, но Вы почему-то по существу их не критикуете, а обвиняете в недостаточной эффективности пиара. Казалось бы, какое Вам дело до эффективности пиара тех, кого Вы считаете своими врагами?
Как я понимаю, фотография была взята с их собственного сайта. А журналистам я - да - в некоторых ситуациях снимать бы запретила. Если были какие-то разрушения в посёлке - пусть снимают. Недавняя феерическая история, когда МК опубликовала полувымышленные полуреальные сугубо личные подробности детско-родительско-учительской истории без разрешения и матери, и психолога как-то не радует. Иногда журналистам надо вовремя заткнуться.
можно и более близкие примеры найти, например, Тихонов и Хасис, никто из нефашистов вроде не требует всерьез честного суда без давления и без недопустимых методов ведения следствия, а зря.
Вот, Вы привели пример с черносотенцами, но во-первых, Вы переврали их позицию. Они не были идиотами, и обвиняя евреев в подрывной деятельности, все-таки не принимали их действия за межгосударственную войну.
Вы совершенно правы - они были не идиотами, в отличие от тех в Израиле, кто на голубом глазу считает происходящее в Израиле "межгосударственной войной".
не симпатизанты невинных жертв, а симпатизанты семьи обвинённых в убийстве. Между ними нет никакой разницы. (разве что они из "вашей стаи" - и поэтому они правы :))
о "полицейском произволе":
Левые активисты (и те, кто солидарен с ними) - не приемлют методы работы армии, игнорируя или не разобравшись в причинах использования этих методов. Действительно, если бы убийц искала израильская полиция в израильском городе - она бы действовала несколько иначе, по другому, мягче и не нанося того ущерба. Однако в израильском городе население лояльно, абсолютное его большинство не скрывало бы убийц, а честно делилось информацией, шло на сотрудничество. В арабских деревнях на территориях этого не происходит, просто потому что они скрывают своих, они нам не доверяют, мы враги, чужие - и не важно что и почему привело к возникновению этого недоверия - оно вообще-то всегда было - оно есть, и сломить его никакие левые активисты не смогут никак, только усугубить.
Выражение солидарности с жителями деревни, объявление действий армии преступными - суть заявление о своей нелояльности, отвержение нашей и принятие палестинской позиции.
вообще этон не важно. вот если спросить по аналогичному поводу, русские правозащитники посетили чеченскую деревню, откуда вышли боевики, то на чьей стороне будут симпатии? явно на стороне российских войск, которые там проводят зачистки. это не аргумент. мне тоже недавно заявили, мол вы (с00бщество члевый либеральный израиль http://left-liberal-il.livejournal.com/) - "тотальное большинство нашего общества вас ненавидит". я было пытался спорить, доказать статистиками и опросами, как он не прав, но меня опередил оди наш участник и просто сказал, а мне, извините, по... правозащита не политика, не нуждается ни в большинстве, ни в широкой народной поддержке. наоборот. надо хорошо осознавать что о нас подумает мирный и запуганый обыватель. наоборот, когда приветствуют криками ура, то я настораживаюсь. несколько раз случалось, и это меня спасало от использования в политических целях.
да-с, по флажку видно, у вас все особенное, и ближнего надо возлюбить только рассово чистого и вообще, вы - абсолютная жертва, йкоторой все позволено, которая всегда права и для которой закон не писан :)
м_п - ни за что не поверю :) самая нежная и выдержанная из тех, кого я знаю в сети. а оно там все авсоюлюные жертвы, им все позволено и закон для них не писан. избранный народ одним словом. сами себя избрали :)
полная аналогия - это устроеные российскими войсками геноцид и депортации на кавказе (например) ( в 19-м веке и в 20м), сопротивление кавказцев и реакция российского общества на это. большинство черносотенных обывателей были за то, что бы "этих чурок как диких зверей", как нынешние израильтяне. а меньшинство было, как мы теперь по отношению к итамару/аварте.
ой вэй, куда вы его посылаете. ведь в бане по галахе нельзя читать тору. он же возьмется там с горя за запрещенные книжки и еще того гляди, левым станет :) кстати, для израильского пропагандона есть свое название масбираст :)
это не война, а вялотекущая оккупация, которая постеп4енно раъедает весь израиль. о это поняли те лауреаты и интеллектуалы, которые выступили в тель авиве с признанием палестинского государства. однако я с вами соглашусь. я их тоже не понимаю, лет 20 назад, голос ханы мерон и других прозучал бы куда громче и весомей, и удалось бы закончить оккупацию куда меньшей кровью - это же интеллектуальная элита израиля, (у правых нет таких и никогда не было) увы, лет 20 назад я и сам ничего такого не понимал, сам был слеп, как они. и я не пойму сейачс почему я тогда не видел того, что вижу сейчас. хотя все мы так. шсегодня у ликуида платформа мереца 1980 г. так, что израиль стремительно полевел. весь израиль, в том числе и правые.
Для меня тов. страус-кон, прежде всего - папа Ванессы, с которой я вместе учился в аспирантуре :))) Впрочем, с ним самим я лично незнаком. Но каким образом вы увязали его и меня в данном случае, хоть убей не понимаю :)))
Я уже не помню, когда я первый раз услышал эту фразу, но не менее полутора десятков лет тому назад, и уже тогда она была достаточно заезженой, чтобы примерно так же пошучивать :)))) Википедия утверждает, что впервые произнесена она была в 1989ом году и именно в Америке:
Т.е., в данном случае, максимум что имеет место быть, это общность профессии с будущим президентом Франции. Но формулировка, скорее, для внешнего употребления, для общения с неэкономистами. И в Латинской Америке, где я обитаю, имеет несколько зловещее звучание: потому я ее тут и использовал :)))
Вобщем, анекдот с большой бородой: странно, что раньше вы его не слышали.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Page 8 of 10