"Левый - значит подлый" Популярный правый слоган Что характерно, парного левого не бывает
Я с запозданием узнал об эпическом набросе на вентилятор по поводу экстраординарной левой подлости: оказывается, некоторые израильские правозащитники посетили посетили деревню Аварта (соседнюю с поселением Итамар, где произошло чудовищное убийство семьи поселенца с детьми), где сфотографировались с родственниками только что задержанных убийц и "выразили им солидарность".
Несколько моих друзей после наброса расфрендились в Тандем-байк (с которой я, к счастью, по ее инициативе расфрендился раньше). (ноуиндекс)(/ноуиндекс)
Ссылки оттуда ведут на плод коллективного нажимания на кнопки репоста (ноуиндекс)
В примере с губернатором речь идет о вялотекущей гражданской войне, в которой граждане сочувствуют той или другой стороне. Не важно, согласимся ли мы с выбором того или иного гражданина, но не можем не согласиться с тем, что стране своей и народу он на свой лад желает добра и процветания.
В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев. Можно еще понять украинского крестьянина, пережившего (с трудом!) голодомор и в 41-м переходящего на сторону немцев, но выходцев из привилегированных слоев израильского населения, купающихся в гоприемиях и не слезающих с экрана, понимать я отказываюсь.
+++ В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев
Это Ваша точка зрения, она имеет право на существование. Точка зрения израильских левых, включая даму с фото - противоположна. Кстати, эти люди такие же евреи, как и Вы, и такие же израильтяне. С какого бодуна я должен считать что Вы, воспитанная в тоталитарном государстве (в данном случае это не только факт биографии, но и модус Вашего восприятия реальности, судя по тому, что я читал) - лучше оцениваете суть конфликтов в демократическом государстве, чем другие его граждане?
Может и не хуже - но уж точно не лучше.
Аз да, кстати, правительство и черносотенцы тоже считали, что в 1905 году идет война евреев против русских. В этом вопросе они оценивали положение в России точно как Вы в Израиле.
В том, что точка зрения дамы противоположна, я не сомневаюсь ни капельки. Но большая ошибка полагать, будто все точки зрения равноценны. Есть правильные, а есть неправильные, и различает их - практика.
Вот, Вы привели пример с черносотенцами, но во-первых, Вы переврали их позицию. Они не были идиотами, и обвиняя евреев в подрывной деятельности, все-таки не принимали их действия за межгосударственную войну. Но даже если от этого отвлечься, мы видим, что жидов им и их наследникам успешно удалось если не перебить, то изгнать, а вот Россию спасти, увы, не получается. Стало быть, черносотенцы положение оценивали неправильно.
А Вы, если не хотите впасть в ту же ошибку, должны приглядываться к реальности. Не из уважения ко мне (к нему Вас ничто не обязывает), но из простого инстинкта самосохранения. Права я или нет, не тем определяется, как я реальность воспринимаю в силу каких-то модусов, а тем, какая она, реальность на самом деле есть.
Вы и Ваши единомышленники, определенно, полагаете, что реальность создается воображением - моим, или Вашим, или тети Моти, или Ариэля Шарона... не важно. А на самом-то деле правильность мнения - моего, Вашего, тети Моти или Теодора Герцля определяется только и исключительно соответствием действительности.
Вот, Вы привели пример с черносотенцами, но во-первых, Вы переврали их позицию. Они не были идиотами, и обвиняя евреев в подрывной деятельности, все-таки не принимали их действия за межгосударственную войну.
Вы совершенно правы - они были не идиотами, в отличие от тех в Израиле, кто на голубом глазу считает происходящее в Израиле "межгосударственной войной".
Вы совершенно правы - они были не идиотами, в отличие от тех в Израиле, кто на голубом глазу считает происходящее в Израиле "межгосударственной войной".
Мне очень жаль, но происходящее вокруг Израиля есть межгосударственная война. Глаза могут быть любого цвета, важно, чтобы они правильно видели происходящее. Если Вы полагаете, что межгосударственной войны тут нет, прошу Ваше определение. не надо только ссылаться на то, что государство-противник еще не имеет полногосударственного статуса. Это ему, правда, пока что мешает вооружаться и развернуть войну в полном масштабе, но на уровне своих возможностей оно ее ведет, прячась за спиной "неуправляемых экстремистов". Или Вы уже забыли, что в Рамалле были найдены документы по выплате зарплаты болевикам ХАМАСа?
Вот сразу видно, что Вы родом из СССР: "война с неграмотностью", "битва за урожай".
В Израиле есть полицейские проблемы с национальными меньшинствами и жителями оккупированных территорий. Кстати, далеко не рекордные - скажем, в Мексике полиции приходится труднее. Эти проблемы приводят к жертвам и травматизму, ничтожным на общем масштабе жертв и травматизма (транспортного, строительного, бытового и т.д.) В разгар этой т.н. "войны" министерство туризма Израиля выпрыгивает из штанов, заманивая в страну новых европейских и американских туристов. Хотите ли Вы обвинить его в обмане и предательстве? Если да, скажите это громко.
Когда в Израиле была война (несколько десятилетий назад) - погибли и были искалечены тысячи израильтян. Когда после этого было несколько военных операций на сопредельных территориях - смерть на этой почти войне на некоторое время превышала фон бытовых смертей, и министерство туризма просило иностранцев "ненадолго отложить" развлечения в Израиле.
А извините, называть войной пляски итальянцев в Тель-Авивских кабаках - это совок. И учитывая, во сколько десятков раз больше погибает от пьяных или обкурившихся водителей на дорогах - объявите лучше войну водителям-лихачам, будет больше пользы. Собственно, бедноты зимой травится плохими газовыми обогревателями больше - вот с этим повоюйте, раз у Вас с совесткого детства желание воевать и биться.
Увы и ах... Вялотекущая война требует, разумеется, меньше жертв, чем невялая, в которую она периодически переходит, но военные действия с двух сторон не прекращаются ни на минуту. Нет у Израиля проблем с "национальными меньшинствами", а есть проблемы с арабской агрессией, которую в разных формах ведут Иран, Сирия, Хизбалла, ЛАГ, ФАТАХ и ХАМАС (извините, если кого забыла), а также с пятой колонной, которая есть у них среди израильских арабов.
Туристов обе стороны пока что не трогали, поскольку экономически выгодны и тем, и другим, но арабы уже начинают нарушать это правило. В Египте автобусы обстреливают, в Газе итальянцев режут, так что, возможно, из штанов выпрыгивать долго уже не придется.
С кем и почему есть проблемы у полиции Мексики, я не в курсе.
это не война, а вялотекущая оккупация, которая постеп4енно раъедает весь израиль. о это поняли те лауреаты и интеллектуалы, которые выступили в тель авиве с признанием палестинского государства. однако я с вами соглашусь. я их тоже не понимаю, лет 20 назад, голос ханы мерон и других прозучал бы куда громче и весомей, и удалось бы закончить оккупацию куда меньшей кровью - это же интеллектуальная элита израиля, (у правых нет таких и никогда не было) увы, лет 20 назад я и сам ничего такого не понимал, сам был слеп, как они. и я не пойму сейачс почему я тогда не видел того, что вижу сейчас. хотя все мы так. шсегодня у ликуида платформа мереца 1980 г. так, что израиль стремительно полевел. весь израиль, в том числе и правые.
Народ, неспособный вынести бремя вялотекущей войны, ради сохранения своей свободы и независимости, потеряет свое государство и станет легкой добычей каждого, кому взбредет в голову по какой-либо причине устроить ему Холокост.
В Израиле есть люди (в т.ч. "элита"), что ведут себя соответственно старой русской прибаутке:
- Лень, отвори дверь, сгоришь! - Хоть сгорю, да не отворю!
Но есть и другие. Посмотрим, чье возьмет. Если суждено Израилю выжить, то и элиту с Божьей помощью другую наживем, есть из кого выбирать-то.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
В примере с губернатором речь идет о вялотекущей гражданской войне, в которой граждане сочувствуют той или другой стороне. Не важно, согласимся ли мы с выбором того или иного гражданина, но не можем не согласиться с тем, что стране своей и народу он на свой лад желает добра и процветания.
В истории с Фогелями речь идет о вялотекущей просто войне: евреи против арабов, арабы против евреев. Можно еще понять украинского крестьянина, пережившего (с трудом!) голодомор и в 41-м переходящего на сторону немцев, но выходцев из привилегированных слоев израильского населения, купающихся в гоприемиях и не слезающих с экрана, понимать я отказываюсь.
no subject
Это Ваша точка зрения, она имеет право на существование. Точка зрения израильских левых, включая даму с фото - противоположна. Кстати, эти люди такие же евреи, как и Вы, и такие же израильтяне. С какого бодуна я должен считать что Вы, воспитанная в тоталитарном государстве (в данном случае это не только факт биографии, но и модус Вашего восприятия реальности, судя по тому, что я читал) - лучше оцениваете суть конфликтов в демократическом государстве, чем другие его граждане?
Может и не хуже - но уж точно не лучше.
Аз да, кстати, правительство и черносотенцы тоже считали, что в 1905 году идет война евреев против русских. В этом вопросе они оценивали положение в России точно как Вы в Израиле.
no subject
Вот, Вы привели пример с черносотенцами, но во-первых, Вы переврали их позицию. Они не были идиотами, и обвиняя евреев в подрывной деятельности, все-таки не принимали их действия за межгосударственную войну. Но даже если от этого отвлечься, мы видим, что жидов им и их наследникам успешно удалось если не перебить, то изгнать, а вот Россию спасти, увы, не получается. Стало быть, черносотенцы положение оценивали неправильно.
А Вы, если не хотите впасть в ту же ошибку, должны приглядываться к реальности. Не из уважения ко мне (к нему Вас ничто не обязывает), но из простого инстинкта самосохранения. Права я или нет, не тем определяется, как я реальность воспринимаю в силу каких-то модусов, а тем, какая она, реальность на самом деле есть.
Вы и Ваши единомышленники, определенно, полагаете, что реальность создается воображением - моим, или Вашим, или тети Моти, или Ариэля Шарона... не важно. А на самом-то деле правильность мнения - моего, Вашего, тети Моти или Теодора Герцля определяется только и исключительно соответствием действительности.
Действительность реально существует!
no subject
Вы совершенно правы - они были не идиотами, в отличие от тех в Израиле, кто на голубом глазу считает происходящее в Израиле "межгосударственной войной".
no subject
Мне очень жаль, но происходящее вокруг Израиля есть межгосударственная война. Глаза могут быть любого цвета, важно, чтобы они правильно видели происходящее. Если Вы полагаете, что межгосударственной войны тут нет, прошу Ваше определение. не надо только ссылаться на то, что государство-противник еще не имеет полногосударственного статуса. Это ему, правда, пока что мешает вооружаться и развернуть войну в полном масштабе, но на уровне своих возможностей оно ее ведет, прячась за спиной "неуправляемых экстремистов". Или Вы уже забыли, что в Рамалле были найдены документы по выплате зарплаты болевикам ХАМАСа?
no subject
Вот сразу видно, что Вы родом из СССР: "война с неграмотностью", "битва за урожай".
В Израиле есть полицейские проблемы с национальными меньшинствами и жителями оккупированных территорий. Кстати, далеко не рекордные - скажем, в Мексике полиции приходится труднее. Эти проблемы приводят к жертвам и травматизму, ничтожным на общем масштабе жертв и травматизма (транспортного, строительного, бытового и т.д.) В разгар этой т.н. "войны" министерство туризма Израиля выпрыгивает из штанов, заманивая в страну новых европейских и американских туристов. Хотите ли Вы обвинить его в обмане и предательстве? Если да, скажите это громко.
Когда в Израиле была война (несколько десятилетий назад) - погибли и были искалечены тысячи израильтян. Когда после этого было несколько военных операций на сопредельных территориях - смерть на этой почти войне на некоторое время превышала фон бытовых смертей, и министерство туризма просило иностранцев "ненадолго отложить" развлечения в Израиле.
А извините, называть войной пляски итальянцев в Тель-Авивских кабаках - это совок. И учитывая, во сколько десятков раз больше погибает от пьяных или обкурившихся водителей на дорогах - объявите лучше войну водителям-лихачам, будет больше пользы. Собственно, бедноты зимой травится плохими газовыми обогревателями больше - вот с этим повоюйте, раз у Вас с совесткого детства желание воевать и биться.
no subject
Туристов обе стороны пока что не трогали, поскольку экономически выгодны и тем, и другим, но арабы уже начинают нарушать это правило. В Египте автобусы обстреливают, в Газе итальянцев режут, так что, возможно, из штанов выпрыгивать долго уже не придется.
С кем и почему есть проблемы у полиции Мексики, я не в курсе.
no subject
Ну и слава б-гу, с этого и надо было начинать. И этим закончить.
no subject
no subject
однако я с вами соглашусь. я их тоже не понимаю, лет 20 назад, голос ханы мерон и других прозучал бы куда громче и весомей, и удалось бы закончить оккупацию куда меньшей кровью - это же интеллектуальная элита израиля, (у правых нет таких и никогда не было) увы, лет 20 назад я и сам ничего такого не понимал, сам был слеп, как они. и я не пойму сейачс почему я тогда не видел того, что вижу сейчас. хотя все мы так. шсегодня у ликуида платформа мереца 1980 г. так, что израиль стремительно полевел. весь израиль, в том числе и правые.
no subject
В Израиле есть люди (в т.ч. "элита"), что ведут себя соответственно старой русской прибаутке:
- Лень, отвори дверь, сгоришь!
- Хоть сгорю, да не отворю!
Но есть и другие. Посмотрим, чье возьмет. Если суждено Израилю выжить, то и элиту с Божьей помощью другую наживем, есть из кого выбирать-то.