taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-04-28 05:32 pm

Провокационный постинг

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 02:33 pm (UTC)(link)
Астафьева? Опять? Где?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 03:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрел. Извини, по-моему, ты очень усложняешь. (Переписку с Чубайсом почитал, кстати? Абсолютно так же устроена!) О преступности речь не идет --- никаких преступлений Астафьев не совершал, о порядочности или непорядочности его тогдашних поступков тоже говорить глупо, когда у обоих участников перебранки косточки истлели, но что человек он был малоприятный и неумный, по-моему, из переписки (любой из двух) явствует несомненно. А что он воевал --- ну да, воевал. Ты бы тоже воевал, если бы тогда жил. Никакое военное прошлое, никакие доблести не дают индульгенции на 40 лет вперед (один мой френд, помнится, вовсе не был склонен оправдывать тов. Долгих:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 04:06 pm (UTC)(link)
Ничего не понял, что сказать-то хочешь?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 04:08 pm (UTC)(link)
Что хотел, то и сказал. Конкретно про твои комменты в том журнале.

А с этим-то постом согласен, конечно, что ж тут спорить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 04:15 pm (UTC)(link)
Ну вот я ни не понял, что ты сказал: вторая часть коммента противоречит первой.

Прошлые заслуги не искупают нынешние плохие дела, это случай Долгих.

Прошлые заслуги должны заставить НАС помалкивать, что человек пернул в комнате (это случай Астафьева).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 04:20 pm (UTC)(link)
Не должны, пмсм. Много об этом распространяться тоже глупо, но молчать-то с какой стати? Тем более что никаких публичных выражений сожаления у Астафьева, насколько я знаю, не было. При том что не мог не знать, что письма широко ходят в списках, так что это не было исключительно эпизодом в отношениях двух членов Союза писателей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-04-28 04:23 pm (UTC)(link)
Сегодняшние разговоры - не обсуждение по существу, когда это было актуально - это именно разговоры "а смотрите-ка, В.П. пернул, фууу".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-28 06:55 pm (UTC)(link)
Ну, в таком-то формате это просто нелепо.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-29 02:59 am (UTC)(link)
А тогда другие что ли были разговоры?
А чего вдруг об этом вспомнили, юбилей что ли?

[identity profile] varana.livejournal.com 2011-04-29 08:20 am (UTC)(link)
Я сходила по ссылке - там просто юзерша впервые увидела эти письма, вот и возмущается и не хочет теперь читать Астафьева.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2011-04-29 07:41 pm (UTC)(link)
Я тоже сходила. Эмоции Тани мне понятны, просто я эту историю помню с 86-го года, а она тогда о ней не слышала. Письма Астафьева и правда гадость редкая, но вне контекста эпохи их рассматривать нельзя.

[identity profile] messala.livejournal.com 2011-04-29 08:00 am (UTC)(link)
Астафьев - единственный из этой почвеннической компашки (Белов, Распутин и Ко), который под конец жизни от не публично открестился, сказал, что ошибся, что кроме шовинизма ничего у них нет и проч.

Ты много вообще подобных признаний знаешь?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-29 08:12 am (UTC)(link)
Не видел никогда этого текста Астафьева. Если есть ссылка, интересно было бы почитать.

А примеров, когда в течение жизни человек серьезно меняет политические взгляды, мы все знаем немало.

[identity profile] messala.livejournal.com 2011-04-29 08:16 am (UTC)(link)
Дело не в смене взглядов, а в публичном признании ошибочности (и аморальности) своих предыдущих взглядов. Потому что обычно смена взглядов оформляется "меня надули, вот если бы я тогда знал, что" и проч.

Поищу. Но такое впечатление, что я видел это в телеинтервью.

И, кстати, Астафьев хороший писатель.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-04-29 08:20 am (UTC)(link)
Ну Достоевский, пожалуйста: и сменил, и публично признал.

А с ним как с писателем у меня категорически не складывается: просто не могу читать, с души воротит. Белов --- пожалуйста, Шукшин --- пожалуйста, ранний Солженицын --- само собой, Распутин --- не мой роман, но читать можно. А с этим полная несовместимость.