Провокационный постинг

[taki_net]

"Вы говорите антисемитизм так, как будто в этом есть что-то плохое"

Несколько важных моментов.

1. Желать бедствий какому-либо народу/произвольным представителям какого-либо народа - нехорошо. Евреи тут НИЧУТЬ не отличаются от других; их история (по крайней мере в Европе) была, мягко говоря, непростой, а в 20 веке - трагической; однако есть немало народов, вообще исчезнувших с лица земли в результате насилия соседей, и есть немало куда менее благополучных сегодня.

Так вот, обвиняя кого-либо в антисемитизме - задумайтесь, вы сами никогда не испытывали аналогичных чувств к какому либо народу? (арабам, чеченцам, сербам, хорватам, армянам, азербайджанцам...) Ах, "это совсем другой случай"...

Продолжим, когда вынете кругляк необработанный из глаза.

2. Вообще говоря, нелестные отзывы о каком-либо народе/представителях, включая даже грубую брань, если человек при этом не призывает ни к какой государственной дискриминации или личному насилию - не являются чем-то аморальным. Это нарушение правил приличия - весьма условных, в отличие от морали. Конечно, пердеть при всем честном народе нехорошо, тут нет спора. Только важно понимать масштаб поступка и не путать таких людей с часто вполне благовоспитанными господами, которые при случае завалят в университет юношу не той расы или поддержат полицейские меры по охране чистоты крови от "пришельцев".

Как меня отфрендить - все знают.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Чуть сложнее (хотя никак не меняет тезиса).
Ксенофобия, если очень грубо, делится на мифическую и немифическую.

Мифическая - советский антисемитизм 70х, антисемитизм в деле Дрейфуса, гитлеровский антисемитизм, и, конечно, формы, направленные и не против евреев - но так получилось, что до недавнего времени в сильно меньшем количестве. До недавнего, потому что большая часть нынешнего "антимусульманства" носит ровно такой же характер. Это - неприязнь к тому, что ты сам (или другие) про других выдумал. Это плохо безоговорочно, а не конвенционально.

Немифическая - нелюбовь к реальным проявлениям чужой культуры, которые ты хорошо знаешь и осознанно не любишь. Это отчасти взаимная нелюбовь немцев и французов прошлых времён (бОльшая - со стороны французов, немец во Франции себя чувствовал лучше, чем француз в Германии), большая часть нелюбви румын к цыганам (вероятно), нелюбовь многих представителей "упорядоченных" народов к шалопаям итальянцам и т.д. Этого никак нельзя полностью избежать; я не люблю в среднем многие чужие культуры - и чрезмерно буржуазные (слава богу, не видел Франции 19 века, зато Герцен видел и описал, да и французские классики тоже), и с чрезмерным проникновением религии в жизнь (исламские, скажем, но и Россия на всех парах туда несётся), и тоталитарные (да, с точки зрения этнографа и сталинизм, и нацизм были культурами), и культуру древних ацтеков, не нравятся мне человеческие жертвы. Грузинскую культуру я люблю до тех пор, пока не слышу из уст типичного интеллигентного представителя, что тот думает об абхазах, потому что похоже, это часть культуры. (Я не про войну). Итальянскую культуру я люблю куда больше испанской, при всей её пронизанности коррупцией и неэффиктивностью. Еврейскую культуру местечка, воспетую Шолом Алейхемом, я люблю только из уютного далека, а мой отец и родители моей матери оттуда сбежали как из пекла. Когда я вижу на улице хасида, мне так же становится не по себе, как когда я вижу женщину в чадре. (А когда монашку - меньше, потому, видимо, что это не классифицируется у меня как явление культуры, а как индивидуальное поведение - ну идут же зачем-то люди в нотариусы, вот так и в монашки... Монашка не считает только монашек своими, а хасид - считает своими только евреев в лучшем случае, хасидов в худшем).

Так вот, именно НЕПРИЛИЧНО - обсуждение реальной и психологически обоснованной неприязни к чужой культуре. Почему я за такой запрет? Потому что вполне как бы обоснованная неприязнь может вести к последствиям, в частности - к реальным межэтническим столкновениям (в отличие от столкновений интересов, замаскированных под этнические). А первый упомянутый мною род ксенофобии - это другое, и его желательно осуждать именно как дикость, он именно фобия.

Но, как я сказал в начале, современный антисемитизм - в очень большой степени относится именно к мифической ксенофобии.

[m-p.livejournal.com]

я бы сказала, что неприлична демонстрация неприязни, а обсуждение ее - это может быть просто необходимо. Люди же должны знать, почему неприязнь неприлична. Но я не вижу разницы между демонстрацией мифической или немифической нелюбви - и то и другое совершенно перщерные, нецивилизованные взгляды. Эта не та фобия, с которй человек может жить и вписываться в приличное общество. Я не понимаю, почему мы должны различать два вида ксенофобии.

[bgmt.livejournal.com]

я повторяю: я испытываю ксенофобию к нацистской, сталинской и ацтекской (в меру знания о ней) культурам. Это пещерные взгляды? Ну значит я из пещеры.

[m-p.livejournal.com]

я совсем не об этом, как Вы вообще могли так понять? Я только об этнической стороне дела. Нельзя собирать в одно логическое отторжение вглядов, присущих определенной группе людей, и неприязнь к группе людей по причине их происхождения, которое они сами никак не контролируют.
Я могу сказать, что мне не очень нравится латино-американская культура - я не люблю их музыку и танцы, например. Но это не имеет никакого отношения к самим латино-американцам, которые сами у меня не вызывают никаких эмоций, как и другие народности. Зато я люблю суши, что опять же не сказывается на моем отношении к японцам. Вот как-то так.

[gomberg.livejournal.com]

Вы с ацтеками живьем сталкивались? Так чем же неприязнь не мифическая?

Если подумать, то даже название "ацтеки" - и то мифическое, практически придуманое каким-то невмеру романтически настроеным монахом через пару сот лет после конкисты :))) Ацтеки сами себя называли "мешика".

Disclaimer: я с искренней неприязнью отношусь к явлению людоедства - будь оно среди ацтеков, или среди добропорядочных русскоязычных избирателей из какой-нибудь Канады :)))

[bgmt.livejournal.com]

С ацтеками я живьём не сталкивался (и всё же подозреваю, что к счастью). Но хорошо, отдам я Вам ацтеков, может, они были на самом деле вегетарианцы. Это никак не влияет на тезис.