taki_net | Две судьбы (мемуары И.Ясиной и комментарий Aneta

Хотел сказать автору спасибо, но у него комменты только от френдов. Так что благодарю его здесь.

Это - "путинская Россия"? Это - самое что не на есть ельцинская, гайдаровская, ясинская Россия. За что боролись, на то и напоролись. Обидно, впрочем, что Ясины шмыг - и в Европу, а вот все те дурачки, что под их руководством свергали и перестраивали останутся подыхать в России.

Это - самое что не на есть ельцинская, гайдаровская, ясинская Россия.

Она же и путинская. Это один и тот же режим.

Да и советская - в отношении инвалидов тот же режим. Я знаю, к сожалению.

Вот про царскую не знаю. Впрочем, крайне сомнительно, чтобы там было лучше.

Сейчас хоть богатым чуть легче. 30 лет назад не видать Ирине ни при каких деньгах ни Буша, ни Африки. Только при ближайшем родственнике в Политбюро.

И вряд ли ее можно найти для такой фабулы.

Я не хотел бы разводить спор, но несогласие фиксирую.

Я не уверен, что вполне понял. Речь о том, что медобслуживание должно быть одинаково и у высших, и у низших классов ?

у вас проблемы с этой концепцией?

Я не думаю, что этот текст что-то доказывает.

Ирине не помогут никакие деньги. Она пытается, в силу данных ей судьбой возможностей, продолжать жить полной жизнью. Сколько это может продолжаться - зависит только от того, сколько долго она сможет тормозить болезнь. То есть - да, от наличия денег и новых возможностей медицины.
В случае с Надей виною даже не деньги, а отсутствие достаточного осведомления.
Обратите внимание - в "Истории болезни" есть фраза: "Я до сих пор если во что и верю, то в просвещение".
Думаю, имей Надя достаточный...ну, кругозор, что ли и/или круг знакомств, она бы не запустила болезнь.
Там кто-то то же чувствовал, там - тем же болеет... Те же симптомы. Так вот и идёт - просвещение...
Среди моих знакомых есть несколько диабетчиков. Вовремя обнаруженная болезнь и её "купирование"
медикаментами - это позволяет жить более-менее полной жизнью, оттягивая как можно дольше все те ужасы, что произошли с Надей.
Мои знакомые совершенно не так обеспечены, как Ирина.
По-моему, одна из целей написания повести Ясиной - это и просвещение. Что-то вроде: "Люди, будьте внимательны к себе и близким".
Если же не обращать на себя внимание вовсе, запустить болезнь, которая поддаётся медикаметозному воздействию, - то на последней стадии никакие деньги не помогут.

А вы вот объясните, где взять "осведомленность" и чем даже она поможет в деревне, откуда в областной центр автобус ходит не каждый день. А местный фельдшер умерла от сердечного приступа два года назад, когда ехала по деревням на велосипеде с лекарствами.
Кто будет "осведомлять" - замученный районный врач? Причем там как? Поликлиника для "раёну" в районе же находится, в Трубичино. Это совсем в другую сторону от Новгорода. То есть: в 9 утра, если повезет и автобус не отменили, доедешь до Новгорода (час езды). Оттуда полчаса езды до Трубичина на рейсовом. Нужно выстоять очередь и успеть по расписанию сначала в Новгород. Оттуда в 16. 20 рейс домой. Ежели таки рецепт выписали - еще нужно в городе аптеку найти и тоже выстоять в очереди.
И такая операция возможна не каждый день. Теперь представьте, что вы больны (ну хоть просто ОРЗ) - как такая перспективка? Зимой, в метель, допустим?
Кругозор и круг знакомств в деревне, где живет 10 семей и эта еще трудоспособная (мужик есть!) - это все-таки немного не Москва. А когда эта семья уезжала в деревню из новгородской КОММУНАЛКИ (кстати, освободив кусочек махонький пространства для дочери)- они и то вздохнули. Годы были 90-е. На их химическом производстве ни шиша не платили вовсе. А в деревне хоть поесть можно. Ну да, не академики - среднее образование. Профессуры и медицины в знакомых нет.

а как же врачи? Разве это обязанность пациента знать, какое лечение назначать? У Ваших знакомых нет врачей?
При таком раскладе, конечно, Надя сама виновата, что запустила болезнь. Но винить малообразованного человека в том, что он не смог самостоятельно разобраться в том, что надо делать при какой-то среьезной болезни, это совершенно запредельно.

Боюсь, в моём отзыве Вы прочли вовсе не то, что там написано, а что-то своё.

+1

В стертом комменте Вы написали, что ездили на рентгенотерапию КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Мне интересно, как бы Вы ездили 40 км, если автобусы ходят не каждый день.

не всегда кругозор. Насчет этой нади сказать ничего не могу, но знаю монго более чем просвещенных людей, которые очень беспечно обращаются со своим здоровьем в том числе и зная о потенциальных оченть серьезных проблемах. Кстати, в той же истории болезни вполне просвещенная Ясина рассказывает о таком же подходе к собственному здоровью

Возразить нечего, так как Вы правы. Есть очень мнительные люди, которые задолбают своих близких малейшим прищиком, основная же часть ждёт того самого грома, когда креститься и поздновато. Ясина не исключение. Только отличие тут в том, что у Ясиной очень редкая болезнь. Мне уже ближе к семидесяти, и я лишь второй раз слышу про эту болезнь вот так, с подробностями. А что она не излечима, вообще, - в первый раз. Но диабет, который довёл Надю до полной беспомощности! Ведь им болеет едва ли ... в общем, очень многие. И медицина знает, как компенсировать беспомощность организма усваивать сахар. И люди живут очень долго, колясь, принимая таблетки, соблюдая диету и режим, но живут и работают, и полезны, а не слепнут и лишаются ног.
Я пытаюсь спорить на тему: только ли болезнь и плохие условия существования виноваты в трагедии Нади. Наверное, Ирина тоже могла бы махнуть на себя рукой и сразу сесть в кресло, а она борется. Да, у неё больше возможностей, но и её случай гораздо страшнее. А в изначальном тексте делается упор на разные возможности женщин. Да возможности разные, только Надя свои не использовала, полагаясь то ли на авось, то ли из-за, опять, нелюбопытства - что будет, если не лечить диабет.
Может быть, моя позиция выглядит и жестко, (а кому-то покажется и жестокой), но не жестче, чем Надя поступила в отношении самой себя.
Где-то я прочла врезавшуся в память фразу: если твоё тело тебе не нужно, то оно не нужно никому.

+1 Помню, как в компании детей от 8 до 12 в провинциальном городе мы обсуждали одного мальчика, у которого был диабет. Мои друзья были вполне просвещены.

Хотя последствия старческого диабета компенсировать трудно. Тут и правда нужны хорошие врачи и дорогие лекарства. Моей маме понадобилось несколько лет обследований, чтобы остановить развитие катаракты.

Проблема тут в том, что у Ирины Ясиной, на самом деле, и не только тут, а везде в её текстах, просматривается явная концепция: все вопросы решаются через связи. Помощь другим есть предоставление им связей, которых у этих других нет (ну, и помощь в использовании этих связей - как история с подъёмником в школе). Насколько я понимаю, это её идеология, с которой она всю жизнь живёт. Ну, и в этой парадигме нет места каким-либо идеям равенства в предоставлении услуг здравоохранения и т.д. Поэтому было бы странно от неё ожидать какой-то борьбы за это равенство. Ну, а так - удачи ей, хорошо, что она может держаться на плаву в довольно сложной жизненной ситуации.

Странный коммент. Все мы здесь живем с этой идеологией, другой нет. Вы из Америки или Европы пишете?

Ну, что я могу сказать? Живите дальше.

Вот спасибо на добром слове!

Невзлин в ту пору, как и пол-Москвы, “сидел на Волкове”. Худел, то бишь, по специальной диете, основанной на анализе крови. Притащил туда и меня. Сил у меня еще хватало, чтобы взбираться к обаятельному и безответственному доктору Толе на шестой этаж без лифта, и я поддалась чарам. Мама начала варить и парить, жареного нельзя, смешивать белки и жиры нельзя, пить только воду и не во время еды, любимый крепкий черный чай нельзя... Правил было штук сто. Но главное, доктор Волков запрещал лекарства, говоря, что химия все это, чистый яд. То есть мой опостылевший бетаферон — нельзя. Толя был чрезвычайно лихой и временами чрезмерно рисковый. Но мне это было в масть, как в карточной игре — у меня появилось оправдание тому, чтобы бросить опостылевшие температурные уколы. Может, и зря я это сделала, но на тот момент была уверена, что права. Плюсов было много! Долой температуру через день и эти ужасные пятна! Деньги тоже играли роль. Это теперь государство хоть как-то компенсирует затраты на дорогостоящие медикаменты. А тогда — шиш. Толя придумал, что слезать с бетаферона надо постепенно, и я уменьшала дозу еженедельно — 0,9, 0,8... 0,2, 0,1. Это заняло почти три месяца.

Мда... Просто замечательно. А ведь если б не это - вполне возможно, что и сейчас на своих ногах бы ходила и нормально работала.
Рассеянный склероз не излечивается. Но в многих случаях продвижение болезни к инвалидности и смерти пациента задерживается на годы, и даже на десятилетия. Если лечиться, конечно.

Я тоже обалдела. Если даже у нее - образованной умной женщины - в голове такая каша по поводу медицины, лечения, здоровья, - то чего ожидать от остальных. Она о просветительстве говорит: ее бы саму кто просветил.

Вообще странный текст... Похоже, что она совсем не пыталась после этого эпизода лечиться: ни другие интерфероны, ни копаксон (может быть, для него уже сразу было поздно - но он даже не упомянут), ни обсуждения возможности применения новых методов (в первую очередь - пересадка костного мозга). Только разные альтернативщики и хуже того...
Даже когда Невзлин устроил её на лечение в Германию, она по сути сбежала из клиники к какому-то тамошнему "доктору Волкову". Грустная история.

Да, и еще: она упоминает, что вот если в Америке "придумают новое лекарство". Т.е. "страной медицинских чудес" считается Америка, она это понимает. Но даже попав уже в Америку по другим делам, лечиться она не попробовала почему-то. Я понимаю, что тут дорого, но денег на мракобесие (да и на частную клинику в Германии) она истратила достаточно. В Америке можно было хотя бы пойти на консультацию к крутому специалисту (стоимостью около $200) и за час выяснить абсолютно все, что вообще можно выяснить на данном этапе о ее заболевании. Т.е. получить все официальное знание, имеющееся в мире на данный момент.

Я думаю, что и в Москве ей достаточно специалистов, способных всё объяснить... Просто ей не хотелось слушать - она предпочитали или жить как будто болезни нет вообще, либо надеяться на чудеса.
В общем, нехорошо как-то говорить такое о человеке так тяжело заболевшем, тем более, что я то сам совершенно не представляю, как сам бы себя повёл в такой страшной ситуации...
Но всё-таки, люди хвалят её за мужество, мне же это показалось печальным случаем капитуляции перед болезнью....

Вы знаете, я даже не это хотела сказать. Я не готова обсуждать личные выборы тяжело больного человека, называть их капитуляцией или победой.

Я скорее об общей ситуации говорю. Мне тяжело видеть, что даже такой образованный и продвинутый человек, тем более произносящий слова о "просвещении", подвержен мракобесию в ущерб медицине. Это говорит не лично о ней, а о том, что большая часть остального населения совсем в каменном веке. И виновата в этом, в том числе, официальная медицина.

Мне кажется, это просто изменения в образе мыслей человека, когда он вдруг начинает серьезно болеть. Моя мама - к.хим. наук. К лечению бабушки-дедушки вполне разумно относилась. А сейчас, когда болячки завалили, все время пытается схватиться за какие-то безумные методы. Хорошо, со мной обсуждает - и я ее за руки держу.
Видимо, это очень ломает - да ваще про это трудно думать - когда вдруг прежняя жизнь кончается.

Две судьбы (мемуары И.Ясиной и комментарий Aneta_SPB)

no subject

no subject

no subject

no subject

Не нашла

no subject

no subject

no subject

Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

Re: Там нельзя, так я - тут

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject