Мать-самоубийцу судят за убийство

[taki_net]

Не знаю, может, это уже было в ленте, но я прозевал?

Прочитал, что в Индианаполисе, США, 34-летнюю женщину, безуспешно пытавшуюся покончить с собой (ее на поздней стадии беременности бросил отец ребенка), после того как ее спасли, ребенок родился и через 4 дня умер, арестовали и судят за убийство 1 степени, прокуратура добивается пожизненного.

Инцидент был в декабре, арестовали ее в марте.

Источник: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1225267.html (иврит)

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Comments

[kuka-ra.livejournal.com]

Похоже, что так и есть.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[dyak.livejournal.com]

Слушание о выпуске под залог было в прошлый понедельник; под залог судья ее не выпустил.

http://www.wave3.com/story/14849676/judge-denies-bond-in-infant-murder-case

Убийства первой степени в Индиане нет, ее обвиняют в убийстве и попытке фетицида.

IC 35-42-1-1
Murder
Sec. 1. A person who:
(1) knowingly or intentionally kills another human being;
(2) kills another human being while committing or attempting to commit arson, burglary, child molesting, consumer product tampering, criminal deviate conduct, kidnapping, rape, robbery, human trafficking, promotion of human trafficking, sexual trafficking of a minor, or carjacking;
(3) kills another human being while committing or attempting to commit:
(A) dealing in or manufacturing cocaine or a narcotic drug (IC 35-48-4-1);
(B) dealing in or manufacturing methamphetamine (IC 35-48-4-1.1);
(C) dealing in a schedule I, II, or III controlled substance (IC 35-48-4-2);
(D) dealing in a schedule IV controlled substance (IC 35-48-4-3); or
(E) dealing in a schedule V controlled substance; or
(4) knowingly or intentionally kills a fetus that has attained viability (as defined in IC 16-18-2-365);
commits murder, a felony.

IC 35-42-1-6
Feticide
Sec. 6. A person who knowingly or intentionally terminates a human pregnancy with an intention other than to produce a live birth or to remove a dead fetus commits feticide, a Class B felony. This section does not apply to an abortion performed in compliance with:
(1) IC 16-34; or
(2) IC 35-1-58.5 (before its repeal).


http://www.in.gov/legislative/ic/code/title35/ar42/ch1.html

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[bbb.livejournal.com]

Надо сказать, что из вашего линка следует, что для обвинения (и судьи) вовсе не очевидно, что яд был принят именно с целью самоубийства, а не с целью избавиться от плода. Гипотеза о самоубийстве - это версия защиты.

С учетом того, что она была на девятом месяце, то есть аборт был исключен в любом случае, по законам любой страны (во всяком случае, мне так кажется), версия обвинения не выглядит чем-то невероятным.

А если так, то я бы не спешил с выводами насчет "обезумеваших амеров" и т.д.

[dyak.livejournal.com]

Мои слова тут были только:

"Слушание о выпуске под залог было в прошлый понедельник; под залог судья ее не выпустил." и "Убийства первой степени в Индиане нет, ее обвиняют в убийстве и попытке фетицида."

Я слишком мало прочел про эту ситуацию, чтобы сказать большее.

[bbb.livejournal.com]

Так я же сказал - мои выводы основываются не на ваших словах, а на словах по линку, который вы дали.

[taki-net.livejournal.com]

Допустим, яд убил бы плод.

Правовые последствия?

[bbb.livejournal.com]

Ну так Дьяк же все выше и написал:

IC 35-42-1-1
Murder
Sec. 1. A person who:
<...>
(4) knowingly or intentionally kills a fetus that has attained viability (as defined in IC 16-18-2-365);
commits murder, a felony.

IC 35-42-1-6
Feticide
Sec. 6. A person who knowingly or intentionally terminates a human pregnancy with an intention other than to produce a live birth or to remove a dead fetus commits feticide, a Class B felony.

Плюс пояснение насчет IC 16-18-2-365:

IC 16-18-2-365
Viability
Sec. 365. "Viability", for purposes of IC 16-34, means the ability of a fetus to live outside the mother's womb.

http://www.in.gov/legislative/ic/code/title16/ar18/ch2.html

В российском УК аналогом является статья 106:

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

В Индиане аналогичный принцип, очевидно, распрострянается не только на новорожденного, но и на плод, способный существовать вне материнского чрева - что в данном случае как раз и имело место.

[yankel.livejournal.com]

http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/15/woman-attempted-suicide-pregnant-accused

[vigna.livejournal.com]

Какая ужасная история... Всё в ней ужасно - и сама ситуация, и то, что эту женщину теперь судят.

[gebeja.livejournal.com]

Она не виновна.Жал, что никто не оградит несчастную от травли. Существует высшая истина бытия, перед которой меркнут любые законы.

[ermenegilda.livejournal.com]

Надо ее самоубийство временным помутнением сознания объявить.

[fumiripits.livejournal.com]

Тем более что это так и есть, с вероятностью 99%.

[symbolith.livejournal.com]

"Существует высшая истина бытия, перед которой меркнут любые законы."

И в чём же она заключается?

[abba65.livejournal.com]

Поймёте, когда увидите, как меркнут любые законы.
Не раньше.
На то она и высшая истина бытия!

[isya.livejournal.com]

подтверждаю. да.

я, кстати, давно не проверял, что именно там происходит сейчас. кажется, как раз где-то в марте про это читал.

[kukushka-kryaka.livejournal.com]

А судья-то тетка. Или я ошиблась?

У меня давно пододзрение, что самые страшные люди для теток - это сами тетки.

[freetrinity.livejournal.com]

так и есть, да

[vrakker.livejournal.com]

Ужас.

[murdermom.livejournal.com]

Девушки аборты направо налево делают, а ее судят бедную и пожизненное хотят? Кошмар!

[symbolith.livejournal.com]

Вы плохо знаете историю и эволюцию англосаксонского права.

Например, в Англии самоубийство являлось уголовным преступлением вплоть до 1961 года. Наказанием за самоубийство была конфискация имущества.

[dyak.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1122791.html?thread=24665831#t24665831

[once-for-all.livejournal.com]

наоборот, вполне ожидаемо

[ymblanter.livejournal.com]

Конкретно про этот случай я не знаю, но со смертной казнью там бывают вещи, которые нам кажутся совершенно безумными. Например, душевнобольного казнить нельзя, если он не понимает, за что его казнят (это так в законе). Приговорить к смертной казни при этом его можно, но приговор исполнить нельзя. Но если его при этом вылечить, так, что начнёт понимать, можно казнить. В каком-то из штатов, кажется, в Арканзасе, была реально история, когда штат настаивал, чтобы такого приговорённого лечили, а врачи отказались. Или, например, смертная казнь во всех штатах полагается только за убийство. (Последней смертную казнь за изнасилование отменила, кажется, Луизиана лет десять назад). Это означает, что если пострадавший в коме, процесс могут откладывать. Если умрёт - прокурор потребует смертной казни, если выйдет из комы - нельзя, только пожизненное. И таких случаев там сотни, так как речь на самом деле идёт о дальнем конце распределения, а там бывает что угодно.

[karpion.livejournal.com]

А сама женщина передумала совершать самоубийство?

[taki-net.livejournal.com]

Вы это у меня спрашиваете? При том что я спрашиваю, имел ли место вообще такой случай?

Вы вообще суицидников видели когда-то - выживших, я имею в виду?

[karpion.livejournal.com]

Видел людей, которые рассказывали, что они резали себе вены. Встречал я их давно, плохо помню; правдивость рассказов не проверял.
Да я и сам думал о самоубийстве.

[ppk_ptichkin]

У нас такое вполне может быть, особенно в более уёбищных штатах. Какой демос, таакая и демократия, а в Индиане демос ещё тот.

[symbolith.livejournal.com]

у нас не демократия а республика.

[ppk_ptichkin]

No shit, Sherlock

"Какие республиканцы - такая и республика".

[dyak.livejournal.com]

Самоубийство (как минимум, самостоятельное, без помощников) является мелким уголовным преступлением (misdemeanor) во многих штатах отнюдь не для того, чтобы как-либо обижать самоубийцу или его/ее наследников, а для того, чтобы человек, мешающий или пытающийся помешать самоубийству (скажем, втащивший прыгуна обратно в окно за штаны), не боялся обвинения в рукоприкладстве (так как в этом случае рукоприкладство предотвращает явное преступление).

[dyak.livejournal.com]

Вот еще поучительное дело (почему просто декларации неподсудности человека, мешающего или пытающегося помешать самоубийству (без криминализации самоубийства) может быть недостаточно):
http://masscases.com/cases/sjc/312/312mass557.html

[lynx9.livejournal.com]

А не проще ли постановить, но попытка помешать самоубийству неподсудна так же как и оно само?

[dyak.livejournal.com]

Порой именно так и делают -- проводят закон, что попытка помешать самоубийству неподсудна (замечу, что так как все, что не запрещено -- разрешено, такой закон несколько необычен, хоть и беспроблемен) а про самоубийство просто ничего в законах не говорят (тем самым легализуя его; еще раз: все, что не запрещено -- разрешено).

Но в Массачусетсе было как минимум два случая, когда люди, пытающиеся помешать потенциальным самоубийцам сами попадали по их пули.

Один раз где-то в 1880-е годы спаситель был убит (Commonwealth v. Mink, 123 Mass. 422), а в другом случае в 1941 году спаситель был ранен Commonwealth v. Smith (http://masscases.com/cases/sjc/312/312mass557.html); а спасенные оставались живы.

Штат оба раза судил спасенных за эту смерть и эту рану (НЕ за саму попытку самоубийства), и судьи решительно говорили, что она занималась чем-то незаконным с незаконной целью, явно или неявно отвергая описание ситуации как "она ничем незаконным не занималась, а он сам бросился и начал мешать" (в обоих случаях это были она и он).

[yatur.livejournal.com]

Ну, в Америке это вечно так. На волне борьбы с очередными врагами народа примут какой-нибудь дурацкий закон, который на всякий случай объявляет преступлением все на свете, а потом удивляются.

http://www.msnbc.msn.com/id/42116782/ns/us_news-crime_and_courts/t/pregnant-woman-who-ate-rat-poison-charged/

"Pence said the law against killing fetuses is meant to target third parties -- as in the case of a robber who shoots a pregnant woman."

"Пенс сказала, что целью закона против убийства плода была борьба с третими лицами - скажем, против грабителя, которые стреляет в беременную женщину". За что боролись, на то и напоролись.

•

[oas.livejournal.com]

Если это действительно была попытка самоубийства, то смертная казнь окажется не наказанием, а услугой.

[leonid57.livejournal.com]

Из моей практики . В 1984 г. в России молодая женщина бросилась с 8-го этажа вместе с новорожденным .Он погиб , она осталась жива . Была диагностирована послеродовая депресси , срока не получила .