Немного "реального социализма" в мутной воде

[taki_net]

via pigbig:

Александр Лукашенко заявил, что государство не заинтересовано в неорганизованном выезде за рубеж белорусских строителей, предложив ряд способов по его предотвращению.

«Мы в этом не заинтересованы. Поэтому мы должны этим «летунам» сказать: ты поехал неорганизованно зарабатывать в другое государство и в страну денег не приносишь. Поезжай. Но, первое: коммунальные услуги стопроцентно семья оплачивает. Медицинское обеспечение твое личное, а семью, детей мы не трогаем, стопроцентно оплачиваешь», - заявил А.Лукашенко, посещая в среду площадку по застройке микрорайона N5 поселка «Восточный» в Минске, передает «Интерфакс».

Как знакомо все звучит для тех, кто жил в СССР!

Между прочим, отчетливо видно, что психология капиталиста (точнее, помещика капиталистической эпохи) так и прет из выдающегося государственника: его интересуют не налоги (которые как раз заробитчане приносят в казну), а прибавочная стоимость, которую эти люди принесли бы, работая на него как на капиталиста.

Это, собственно, главный фейл тех левых, кто видит в СССР пусть кривой, но шаг от капиталистической эксплуатации и ментальности (и кто думает, что современные продолжатели СССР-лайт, вроде Луки, лучше своих "неолиберальных" оппонентов): он в том, после ликвидации частной собственности и частной эксплуатации единый эксплуататор, как оказывается, делает все точно так же. С той только разницей, что рабочие уже не могут даже тактически поиграть на противоречиях между отдельными капиталистами, между капиталистами и государством. Капиталист один, и государство - это он.

Комично, что после отказа от идеологического флера этот государственный капиталист даже начинает разговаривать языком карикатурного частного капиталиста.

Comments

[akteon.livejournal.com]

Насчет карикатурных капиталистов - у меня глубокое убеждение, что к началу реформ единственной книжкой о капиализме, которую прочитали новые россиские капиталисты, была "Незнайка на Луне" - и соответственно, строить капиталистическое общество они начали именно по ее канонам. Вплоть до "Общества гигантских растений" в виде МММ и рекламных джинглов про коврижки конфетной фабрики "Заря", слизанных просто подчистую.

А уж как заседания РСПП на заседание Большого Бредлама похожи - не то слово.

[albert-alef.livejournal.com]

Можно я это в отдельный пост вынесу. С о ссылкой. Очень уж образ понравился.
Хотя конечно читали ещё и "Капитал" где была описана система середины 19ого века.

[master-genie.livejournal.com]

всё так, только налогов заробитчане не платят всё-таки. в украине, например, сейчас только к ним подбирается правительство, выдумывая, как бы их заставить пользу казне приносить

[taki-net.livejournal.com]

В России, не знаю как в Украине и Белоруссии, основная часть поступлений в бюджет идет от косвенных налогов - НДС, и налогов с торговых предприятий. Поскольку люди, едва сводящие концы с концами, в основном тратят весь доход на покупку продуктов и ТНП, фактически они оплачивают эти налоги. Т.е (цифры российские) при уровне подоходного 13 и НДС 20, суммарная наогрузка на доход низкооплачиваемого трудящегося ~30 процентов. Отсюда видно, что если человек заработает 1000 в стране, он уплатит 300 налогами, если же он уедет за границу, заработает больше и вышдет семье 1500, не уплатив ни шиша налогов, то после траты этих 1500 в булочных государство опять огребет свои 300.

[master-genie.livejournal.com]

а, ну разве что если так считать. хотя тут многовато допущений, ну ок.

но все равно, чиновников волнует не столько госбюджет, сколько социальные взносы, пенсионный в частности. Поэтому периодически наблюдаются попытки сделать из заробитчан и рыночных торговцев врагов народа - это все они деньги не платят, поэтому мы должны пенсионный возраст повысить

[abba65.livejournal.com]

Это слишком сложное рассуждение для Лукашенко. Он просто видит, как люди, которые работали на белорусское государство (т.е. на Лукашенко, ибо себя он от государства не отделяет), уезжают работать на кого-то другого. Естественно, ему обидно.

Я не вижу здесь ни социализма, ни капитализма. Чистый феодализм - крепостной в Юрьев день ушел к другому помещику. Догнать и повесить, жаль, нельзя, так пусть "коммунальные услуги стопроцентно семья оплачивает".

[malyj-gorgan.livejournal.com]

За всю Украину не скажу, помню вот циферку трехлетней, плюс-минус один, давности, по Черновицкой области: главным прямым наполнителем бюджета по области был налог (процент, whatever, категоризации отчисления уже не помню) от денежных переводов из-за рубежа. Вестерн Юнион & Ко. Вполне себе прямой налог на заробитчан, хотя, Вы правы, пенсионных поступлнений в нем не было.
Ну а насчет непрямых налогов, тут ответ ТакиНета ниже вполне справедлив. Сейчас, скажем, главным средством вложения поступающих из-за рубежа денег, кроме покупки еды, лекарств, шмоток и мобилок, является недвижимость. Народная стройка не затихает, строят все, от особняков побогаче миллионных калифорнийских до коробок вокруг балкона на хрущевках. Соотвественно, хоть и непрямыми путями, деньги заробитчан серьезно оседают в виде налогов на всех уровнях. Другое дело, что коррупционный налог в разы выше нормального, но это у нас национальный спорт такой: "Не підмажеш - не поїдеш :("

[ygam.livejournal.com]

Я недавно прочитал книжку про мексиканцев-нелегальных иммигрантов в Нью-Йорке; в их родном городке в Южной Мексике главным источником дохода было то же самое.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Неудивительно, учитывая, что по скромным оценкам для Западной Украины, за границей регулярно работает каждый десятый деревенский житель трудоспособного возраста. По нескромным оценкам, процент заметно выше.

[vaysburd.livejournal.com]

Да где ж тут психология (точнее позиция) капиталиста? Рассуждает как типичный рабовладелец. Или как номенклатурщик из КПСС или ЕдРа. Что, в общем то, один @#$%.

[taki-net.livejournal.com]

У меня в принципе сказано "скорее помещик".

[abba65.livejournal.com]

Справедливости ради, у Вас сказано: "психология капиталиста (точнее, помещика капиталистической эпохи)".
Между тем, это типичная психология помещика-феодала ДОкапиталистической эпохи. Который не очень понимает, что такое налоги и прибавочная стоимость, зато очень - когда холопы из поместья разбегаются.

[taki-net.livejournal.com]

Есть теория, на сегодня вроде бы мейнстримная, что "второе крепостное право" возникло НА ВОСТОКЕ (Пруссия, Польша, Венгрия, РОссия) как реакция на капитализм НА ЗАПАДЕ.

[re1ativist.livejournal.com]

Как же правильно построить тогда жизнь без частных и государственных капиталистов? Разве выбор не только между ними или же комбинациями обоих?

[taki-net.livejournal.com]

Честный ответ - не знаю.

Но, во всяком случае, кажется очевидным, что консолидация капиталистов (превращеине многих в одного) и слияние их с государством - дорога в тупик.

[daniilm.livejournal.com]

следующий этап большого пути - не выпускать беременных женщин за бугор, а то вдруг родит и дитю гражданство будет положено

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Непонятно в таком случае, как вы видите себе социализм не-СССРовского, не беларусского и не пол-потовского толка? Как он функционировать должен, если никого не интересует прибавочная стоимость? И как сделать так, чтобы никого не интересовала, не отправляя на колыму тех, кого интересует? Я думаю вам затруднительно будет. Но вы не одиноки - никакой социалист дальше уничтожения "так называемой буржуазной демократии" в рассуждениях не идет - "а там посмотрим".

Ах, какой пакостник этот Маркс - не оставил никаких объяснений, как же его теорию "эксплоатации" обернуть справедливым обществом.

[taki-net.livejournal.com]

Но вы не одиноки - никакой социалист дальше уничтожения "так называемой буржуазной демократии" в рассуждениях не идет - "а там посмотрим".

Вы неточны в генерализации - в Европе сейчас с десяток правящих соцпартий, которые совершенно не стремятся к отмене буржуазной демократии.

Ах, какой пакостник этот Маркс - не оставил никаких объяснений, как же его теорию "эксплоатации" обернуть справедливым обществом

Ну почему же, дал. Правда, оно оказалось ошибочным (не работающим КАК РЕЦЕПТ, а не как некая научная гипотеза о протекании исторических процессов).

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Из ваших слов, что Лукашенкизм и СССР - это капитализм с государственным лицом, а не социализм с его шагом к отмене "капиталистической ментальности", я понял, что у вас вроде бы есть свое понимание того, как должно выглядеть общество без капиталистической эксплуатации и ментальности. Не затруднились бы описать?

[taki-net.livejournal.com]

Затруднился бы.

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Тогда мне непонятно - против чего направлен ваш пафос: если против "капиталистической эксплуатации и ментальности", тогда у вас должна быть альтернативная картина мира, а если против Лукашенко и СССР - при чем здесь "капиталистическая эксплуатация и ментальность" и тем более такой оксюморон как "капиталистический помещик"?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Я мало знаю про титовскую Югославию, но слышал, что в 60е-70е она была мощным поставщиком западноевропейских гастарбайтеров. В самой Югославии таким образом сдерживалась безработица и появлялась валюта. Социализм социализму рознь.

Если кто владеет темой, пусть меня поправят.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже такое слышал.