January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, June 18th, 2011 08:29 pm
Неонацист-убийца, осквернивший еврейское кладбище, предстанет перед судом

В понедельник, 20 июня, 41-летний неонацист Эммануэль Рис предстанет перед судом города Кольмар, расположенного на востоке Франции.

Рис обвиняется в убийстве Мохаммада Мадзини, уроженца Марокко, владельца магазина по продаже ковров. 22 мая 2001 года Рис, согласно материалам следствия, убил Мадсини, отца пятерых детей, выстрелом в шею. Выстрел был произведен из пистолета старейшей немецкой оружейной компании Sauer & Sohn, особенно "популярной" в Третьем рейхе.

Как отмечает агентство DNA, в 2004 году Эммануэль Рис осквернил еврейское кладбище в Эрлисайме (департамент Нижний Рейн): неонацист нанес антисемитские надписи на 127 надгробий. За это он был приговорен к 30-ти месяцам тюремного заключения.

В сентябре 2005-го Рис тяжело ранил некоего "пенсионера марокканского происхождения", захватив сарай, расположенный во дворе его дома, и приведя в действие взрывное устройство. В настоящее время Эммануэль Рис отбывает десятилетний срок за это преступление.

Предположительно, Рис будет приговорен к пожизненному лишению свободы.


Мне заголовок кажется странным. Доктор, это антисемитизм?
Saturday, June 18th, 2011 04:35 pm (UTC)
рационализм.
это конечно моё сугубое ИМХО, но "профессиональные евреи" не лучше "профессиональных русских".
Saturday, June 18th, 2011 04:44 pm (UTC)
По-моему, дело не в евреях и не в русских, а в СМИ, желающих броских заголовков, и в журналистах соответствующей квалификации, эти заголовки штампующих. А вот тематика этих заголовков может быть привязана к местности.
Saturday, June 18th, 2011 05:16 pm (UTC)
тоже вариант. сам как то месяц работал сочиняя заголовки в духе "мухи съели пограничника".
Saturday, June 18th, 2011 05:28 pm (UTC)
хуже)
в вашем представлении весь мир должен быть пропущен через фильтр всеобщего политкорректирования и выравнивания. а с точки зрения профессиональных евреев - все должно быть пропущено через фильтр еврейского вопроса. разница между вами и мной, например, в том, что я допускаю существования обеих концепций. но на РАЗНЫХ сайтах.

это журналистика. статья рассчитана на еврейского потребителя и израилськую публику. значит акцент должен расставлен еврейский. если это журнал плей бой, и там берут интервью у кадафи(вотэвер), то акценты будут на его половую жизнь. хотя безусловно в глобальном смысле, геноцид жителей Бенгази(вотэвер) куда важнее, чем амуры диктатора. но аудиторию плейбоя интересует секс. а евреев - еврейский вопрос)
Saturday, June 18th, 2011 05:28 pm (UTC)
<< мухи съели пограничника

ОЧЁМЭТО?
Saturday, June 18th, 2011 05:28 pm (UTC)
+1

newsru давно замечена в появлении кривых заголовков а также заголовков, плохо соответствующих содержанию. Авторы, видимо, полагали, что отразили убийство марроканцев через указание на то, что неонацист был убийца, но не сообразили, что в такой формулировки еврейское кладбище выходит на первое место.
Saturday, June 18th, 2011 05:32 pm (UTC)
Ваше рассуждение применительно к этому случаю воды не держит, поскольку из четырех абзацев заметки только один посвящен еврейскому вопросу, а описанию преступлений перед лицами других наций два.
Saturday, June 18th, 2011 05:36 pm (UTC)
и что из этого ?
нужно привлечь СВОЮ аудиторию НУЖНЫМ заголовком. даже если его преступления перед всеми народами мира исчисляется геноцидными цифрами а евреев он просто назвал гадами. это жуналистика. нормальная ходовая. не самый страшный прием)

главное что заголовок не содержит лжи.
и то хорошо)
Saturday, June 18th, 2011 05:39 pm (UTC)
это такой локальный мем. Пример броского заголовка. На тебе вот сработал)))
Saturday, June 18th, 2011 05:51 pm (UTC)
да все они сообразили)
просто многим евреям ограды еврейских могил важнее чем жизни марокканцев
как для вас мир абсолютно прозрачный и плоский, так для них мир корпоративный. сначала семья, потом народ, потом все остальные. помоему это вполне легитимный подход. как и любой другой.

Saturday, June 18th, 2011 05:54 pm (UTC)
Вы как-то очень плохо думаете об этой аудитории :)
Saturday, June 18th, 2011 05:56 pm (UTC)
просто многим евреям ограды еврейских могил важнее чем жизни марокканцев***

несомненно, такие евреи есть (как и такие прочие разные). однако, утверждения о том, что мотивы журналистов были таковы или что значительная часть русскоязычных израильтян (аудитория newsru) такова, нужно доказывать.

Saturday, June 18th, 2011 05:57 pm (UTC)
я о ней вообще не думаю. это вы думаете и вы озабочены статьей). еще раз - ничего плохого не вижу ни в их подходе ни в вашем.
плохое я вижу если всем вокруг будут навязывать какие-то идеологические принципы - общечеловеческие или националистические.
Saturday, June 18th, 2011 06:36 pm (UTC)
еще раз - ничего плохого не вижу ни в их подходе ***

зато я вижу плохое в подходе, который вы обозначаете, как их. и в вашем подходе тоже.

Saturday, June 18th, 2011 07:04 pm (UTC)
конечно такова)
или большинство русских израильтян стоят на общечеловеческих позициях ?)
Saturday, June 18th, 2011 07:07 pm (UTC)
естественно
потому что вы - комиссар) а я просто юзер)

национальных сентиментов у меня лично настолько ярковыраженных нет. я достаточно интернационален. но что касается близких людей(тоже не безусловно - если речь не идет о родсвтенниках-выродках), то здоровье моего родственника важнее чем жизнь всего королевства Марокко)

если вам свои и чужие дети одинаково близки - это ваша проблема. или ваше право. я не вмешиваюсь
Saturday, June 18th, 2011 07:19 pm (UTC)
Не знаю, я не проводила исследования. А вы?
Saturday, June 18th, 2011 07:20 pm (UTC)
Свои и чужие дети к делу отношения не имеют. В обсуждаемой теме их нет. Родственников тоже.
Saturday, June 18th, 2011 07:24 pm (UTC)
в обсуждаемой теме есть все то же самое
те же параллели. как свои и чужи дети.
свой народ и чужой народ
у своего народа оградки попортили, у чужого - убили когото
заглавие акцентирует внимание на проблемах созданных для НАШЕГО народа. нормально.

по поводу исследований о том какие настроения господствуют в русской среде Израиля - даже полемезировать считаю несерьезным)
Saturday, June 18th, 2011 07:27 pm (UTC)
Корректнее было бы написать "Неонацист, обвиняемый в убийстве и осквернении еврейского кладбища..."

А вот при чем тут антисемитоизм -- уже интересно.
Saturday, June 18th, 2011 07:43 pm (UTC)
по поводу исследований о том какие настроения господствуют в русской среде Израиля - даже полемезировать считаю несерьезным***

А стоило бы. Заявление, что для русскоязычных израильтян в массе антисемитский вандализм на кладбище идет в большую цену, чем убийства неевреев, нуждается в серьезном обосновании. На одной вере, что так, по вашему, должно быть, тут не уедешь.
Saturday, June 18th, 2011 07:46 pm (UTC)
А кладбише он осквернил до убиения оного или после? :)
Saturday, June 18th, 2011 07:51 pm (UTC)
вам интересно - проводите исследование. здесь очень зависит от того как вопрос задать)

смотря каких нееврев. из какой среды.если речь идет о совершенно отдаленных народах с совершенно чуждыми обычаями, или народах изначально враждебных, то естественно еврейские кладюища важнее чем жизнь людей из этих народов(даже для меня, хоть я совершенно не сентиментален по национальному вопросу)

ну я не знаю. я откровенно говорю как я устроен. людей близких мне жальче. играет роль среда, общий язык. интеллигентного русского человека мне будет жальче чем еврейского арса. а еврейского арса жальче чем йеменского пастуха или поволжского гопника
Saturday, June 18th, 2011 07:51 pm (UTC)
извините, но получилось что он это кладбище съел и высрал
Saturday, June 18th, 2011 07:56 pm (UTC)
Откуда я знаю - ищите в Гугле, если интересно.

Должно быть: "обвиняемый в убийстве и в осквернении кладбища"
или "обвиняемый в осквернении кладбища и в убийстве" (если хронологический порядок важен).

Saturday, June 18th, 2011 08:07 pm (UTC)
Сперва убил и не попался, потом осквернил, отсидел и устроил теракт с ранениями, сел и сидит, и тут всплыло старое убийство.
Saturday, June 18th, 2011 08:27 pm (UTC)
"обвиняемый в убийстве и в осквернении кладбища"

я именно это и имела в виду :)
да, так правильно

Saturday, June 18th, 2011 09:14 pm (UTC)
Никак не обсуждается, почему за убийство на почве этнической ненависти 2001 года сейчас собрались судить человека, с тех пор совершившего другие хейт-краймы, включая новое убийство, и уже за это осужденного.
Как-то надо было бы развеять впечатление, что на одиозного заключенного решили повесить старый висяк, или что на прошлом следствии у этого хулигана-убийцы была сделка с правосудием, а теперь какой-то прокурор сменился и сделку разорвал.
Saturday, June 18th, 2011 10:34 pm (UTC)
Я бы даже сказал "Нацист, осужденный за осквернение еврейского кладбища, обвинен в убийстве"
Saturday, June 18th, 2011 10:36 pm (UTC)
Нет, убийства в его крайм-рекорде не было пока.
Saturday, June 18th, 2011 11:02 pm (UTC)
Я, да, ошибся: в результате взрыва пожилой человек "тяжело ранен", не убит.
Но все равно непонятно, почему в заметке никак не вентилируется нетривиальная последовательность юридических действий:

22 мая 2001 убил Мохаммада Мадзини, владельца магазина ковров из Марокко - и ничего
в 2004 году осквернил еврейское кладбище - 30 мес тюремного заключения
в сентябре 2005 тяжело ранил "пенсионера марокканского происхождения" - 10 лет
20 июня 2011 41-летний неонацист Эммануэль Рис предстанет перед судом за старое убийство

Сколько сказано в заметке, следователи вдруг получили новую инфу, например, показания сокамерников (а по статистике это далеко не объективные свидетели, см. http://v-phi.livejournal.com/127488.html)


Кстати, как там со сроком давности? Хотя, наверно, неприменим, если все это время преступник продолжал свои преступления.

Sunday, June 19th, 2011 04:22 am (UTC)
Видимо, получили новые данные. Большего мы отсюда не узнаем, это надо делать поиск, причем, возможно, на французском.
Вряд ли за убийство есть срок давности и уж тем более вряд ли он равняется 10 годам.
Tuesday, June 21st, 2011 02:44 pm (UTC)
Очень непохоже на "навесили старый висяк". Заложил его подельник по взрыву 2005 года, поэтому и такой порядок судов. Сейчас защита говорит, что он конечно марокканца убил, но в уличной ссоре, рассердившись на то что продавец ковров медленно переходил улицу перед его машиной, а обвинение, что убийство было предумышленным и расистким. От этого зависит дадут ему пожизненное или нет.
Tuesday, June 21st, 2011 05:57 pm (UTC)
1) Если заложил подельник по взрыву 2005 года, почему только сейчас
2) Показания подельника - это показания заинтересованного лица (которому прокурор обещает скостить срок). Надо бы каких других улик.
Wednesday, June 22nd, 2011 10:25 am (UTC)
Заложил в 2007 году. Сам Рис сначала во всем сознался, потом стал отрицать. Дело после этого медленно расследовалось (было понятно что кто-то из этой группы, но разобраться кто на кого валит время позволяло, благо все подозреваемые уже сидели), сейчас дошло до суда, вроде там есть улики, причем подтверждающие спланированый характер и именно с этими уликами и воюет адвокат Риса. В виду того что дело не очень громкое подробностей в национальной прессе мало, наверно если почитать местные эльзасские газетки про все можно узнать подробнее.
Wednesday, June 22nd, 2011 11:05 am (UTC)
Подельник-2005, получается, сделался свидетелем-2001 через 2 года сидения в тюрьме. Ситуация, когда все подозреваемые сидят, соблазняет следователя скроить дела по своему усмотрению.
Конечно, какие-то улики следствию приходится предъявить, но когда обвиняемый вызывает у общества презрение и гнев, суд к уликам не очень придирчив. Хорошо, если во Франции суд профессиональнее; в США анализ 250 ложных осуждений за тяжкие преступления (разоблаченных в конце 1980-х - в 1990-е по анализу ДНК) показал ненадежность самых разных элементов юстиции:
http://v-phi.livejournal.com/127488.html

Wednesday, June 22nd, 2011 11:22 am (UTC)
Если честно, я очень мало знаю про это конкретное дело и не хочу гадать. Когда их повязали по делу о взрыве (откуда вы взяли про 2 года в тюрьме?), как шло расследование, когда всплыло убийство, найден ли пистолет и т.д. Выводов на пустом месте строить не хочу. История последних судов по нескольким громким висякам дает некоторые основания доверять французским судам в делах такого рода. Вызывает уважение тот факт что дело расследовалось еще 4 года (!) после признания главного подозреваемого.