Утойя - Селигер

[taki_net]

Тут многие (с разными целями - благовидными и не очень) говорят - "а вот как изменилось бы ваше отношение к теракту, если бы его жертвами были молодые люди не в Утойе, а на Селигере?"

Я хочу еще заострить этот вопрос. Не сегодня. а в разгар войны и оккупации. Партизан (норвежский) подрывает пароход с экскурсией членов Гитлерюгенда в норвежские шхеры, на родину германских богов. Зная, кто пассажиры. Плавающих в воде добивает из автомата.

Вопрос: отношение к нем в Норвегии - тогда, сегодня?

И аналогичный вопрос, случись такое в СССР, с советским партизаном. Тут я, кажется, знаю ответ: могли бы дать Героя, могли не дать и даже задвинуть (как Маринеско). Если бы дали Героя, то постепенно начали бы фальсифицировать все сильнее историю, задвигая на задний план детей и выдвигая ущерб боевой технике (пароходу) и отборному личному составу ВМС (ведь матросы торгового флота в военное время - практически, военные моряки).

А про норвежцев, честно, ответа не знаю, но что-то мне говорит...

Comments

[vaysburd.livejournal.com]

Мое отношение к убийству абсолютно не зависит от того, кем и против кого оно направлено.

[orleanz.livejournal.com]

то есть - ветеранов под суд, за убийство гитлеровцев? - ведь "не зависит от того, кем и против кого". Давай, дедушка, сымай ордена. Поедем в тюрьму.

[fakas.livejournal.com]

когда в 1944 г. норвежские бойцы дивергруппы перед кот-й стояла задача уничтожить запасы тяжелой воды перевозимой на пароме через озеро Тиннсе они рассчитали заряд и взрыватель исходя из двух требований: взрыв должен произойти на середине озера где глубина максимальна и повреждения парома должны дать ему возможность продержаться на воде время, достаточное для эвакуации пассажиров и команды. Тяжелая вода, сырье для ядерных экспериментов за уничтожение кот-й положили свои жизни многие из первоначального состава дивергруппы. Но Хаукелид (кстати плавал с Туром Хеердалом) тщательно рассчитывает взрыв. Вот и думайте...

война и жертвоприношение

[v-phi.livejournal.com]

по умолчанию, отличаются (нужно оговориться, что полководческий почерк Сталина - Жукова был столь кровавым, что граница стиралась).
На войне массовые убийства гражданского населения, например, при ковровых бомбардировках, этнических чистках и карательных акциях, имеют целью сломить врага.
Жрец, желающий сказать Сверхважные слова в большой-большой рупор, убивает людей и животных, справделиво полагая, что убийство - это ньюс, это повод, это способ привлечь внимание той аудитории, до которой он хочет донести Сверхважную идею.

Военное преступление, преступление против человечности - это применении силы сверх необходимого. Диверсия, совершаемая подпольной микро-партией, - это акт вандализма или, что то же самое, жертвоприношение.
Так что военная операция против тяжелой воды и расстрел отдыхающих - из разных опер.

[vaysburd.livejournal.com]

Вы специально подменяете предмет обсуждения или действительно не понимаете разницы? С т/з права есть разница, кем и против кого. А с т/з морали - никакой. Так что в тюрьму ветеранов сажать не надо. Но и гордиться им особо не чем.

[corbulon.livejournal.com]

А если вот так? (http://corbulon.livejournal.com/34906.html)

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да хоть пионерлагерь из одних павликов морозовых - убийство не можыд быть оправдано. И взрослым случается умнеть, а с детьми ето происходит регулярно.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Осуждать бы не взялась, но никакого восторга по такому поводу не испытала бы, это точно.

[raznye-lyudi.livejournal.com]

Заострение не совсем верное. Гитлерюгенд - это (насколько я понимаю) типа пионеры. Т.е. просто дети, которым не повезло жить при Гитлере. Нашисты, селигерцы - это люди, сознательно выбравшие свой нехороший путь. Опричники, хунвейбины. Т.е. если кто-то ни с того ни с сего убивает членов гитлерюгенда - этих членов просто жалко. Как жалко обычных детей, всегда и везде. Если нечто аналогичное делают с опричниками и хунвейбинами - тут чувства посложнее. Это насчет личного отношения.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это мой комментарий. Забыл перелогиниться.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

У вас есть талант - комментировать абсолютно невпопад. Что касается аналогии "наши" - "хунвейбины" - она настолько очевидна, что даже как-то странно ее обсуждать. Не я первый ее придумал. Равно как и аналогию "пионеры" - "гитлерюгенд". На всякий случай поясняю, что "аналогия" и "масштабы" - это разные вещи. У нас слава те господи не Азия, хотя близко.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Ну и на кого прикажете с пулеметом выходить - на пара- или диамагнетиков?+++ На кого хотите - на того и выходите. Не понимаю, почему вы меня об этом спрашиваете.

Опять же, вы просто не поняли. Если вы выйдете со своим пулеметом на каких-нибудь северокорейских пионеров, мне будет их жалко - вне зависимости от людоедских идей, на которых их воспитывали. А если вы выйдете со своим пулеметом на нашистов - тут у меня уже будут посложнее чувства и будет некоторый элемент злорадства, чего уж тут. Я все понятно объяснил, или еще чего-то непонятно?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++с пулемётом можно выходить только на тех, кто сам собирается выйти на Вас с пулемётом+++ Это большой вопрос, но как бы там ни было - с чего вы решили, что я на кого-то собираюсь выходить с пулеметом?!

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну вот хотя бы эта ваша фраза: +++с пулемётом можно выходить только на тех, кто сам собирается выйти на Вас с пулемётом+++ Ее можно адресовать человеку, который собирается выходить с пулеметом, а для человека, который этого делать не собирается, она вроде как лишняя.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не устроит. Вы обращаетесь ко мне. Поэтому когда вы говорите "вас", я считаю, что обращение именно ко мне. Кстати, я считаю, что "вы" и "вас" в ЖЖ-постингах надо писать с маленькой буквы. Если вы хотите как-то выразить свою мысль, причислить меня к какой-то общности, стреляющей из пулеметов - старайтесь, думайте, как выразить свою мысль. Пока - мимо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вы считаете так, а другие, например, хозяин этого ЖЖ, считает и пишет по-другому. Кого слушать прикажете?:)+++ Забавно, вы все время спрашиваете какого-то приказа. Кого хотите, того и слушайте. Лично мне без разницы, как вы пишете слово "вас" или, например, слово "бог".

+++Вас никто ни какой общности не причислял - вот это и есть, пардон, передергиванье в чистом виде+++ Вы опять ничего не поняли.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну не смеете и не смеете. Объяснят ьвам по десятому разу, почему вы попали пальцем в небо мне неинтересно абсолютно. Я, между прочим, трачу на вас свое рабочее время.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Господь с вами, какие претензии, кто заставлял, что вы. Просто обидно, когда пишешь один комментарий за другим, а твой собеседник абсолютно не въезжает в то, что ты пишешь. При том, что исходная мысль настолько простая, что дальше некуда.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++даже если вдруг ко мне пожелаете зайти+++ Вот это точно нет :) Вы абсолютно "не мой" собеседник. Вы не понимаете смысла того, что вам говорят и ваши комменты перегружены избыточной информацией. Эти две вещи делают общение с вами достаточно тяжелым.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

И изваращая факты доказали...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну, посмотрел на свой коммент. Я его помню.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++А под понятие "не слишком умные молодые люди, выступающие с нелепыми политическими лозунгами"+++ Да, кстати, вам домашнее задание. Подумайте, почему это определение не годится для хунвейбинов и нашистов. Вы немножко забыли добавить.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Уже хоршо. Осталось только понять, что это далеко не "мало что изменит". Представьте человека, который на свой страх и риск выходит на улицу и делает нечто, не одобраемое властями (и обществом тоже особо не добряемое). Представили? А теперь представьте, что вас привозят на автобусе, дают денежки, и говорят типа делай чего хошь - мы тебя отмажем. Представили? Неужели не видите разницу?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы слишком передергиваете. Или действительно не понимаете разницы7 Впрочем, это ваше дело.

+++К сожалению, это пока не так+++ Увы, увы, ага, ага. Есть еще куда расти, верно?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Меня просто ни та, ни другая сторона не устраивает+++ Да ради Бога.

+++от того, что у другой есть некие преимущества, оппонент лучше не становится+++ Конечно, конечно. Все мы несовершенны и т.д. Я просто пытаюсь донести до вас всю глубину этих "неких преимуществ", которую вы похоже не осознаете (или делаете вид, что не осознаете).

[shuravi.livejournal.com]

ой, а что, правда, многие такое говорят, я имею ввиду - про Селигер - ?

[toshick.livejournal.com]

что же тут особо выдумывать ?

"атака века" -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

а на Селигере все равно дети ...

[khodorkavinsky.livejournal.com]

Что ж так далеко, к партизанам отдаляться?
Когда недавно были Норд-Ост и Беслан, вы же старательно понимали мотивы, входили в положение, говорили, что чечены вынуждены нас убивать, потому что Масхадова не признали президентом Ичкерии и тому подобную хуйню.

Лицемерные гады, вот вы кто.

[beth4ever.livejournal.com]

Я сначала не поняла вопроса. Потом поняла, что, видимо, имеется в виду, что участники "Селигера" - то же самое, что граждане страны, ведущей с нами войну . Я так не считаю. Это наши собственные граждане.

Опять дилетатнствую.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Партизан (норвежский) подрывает пароход с экскурсией членов Гитлерюгенда в норвежские шхеры, на родину германских богов. Зная, кто пассажиры.
******************************
В более слабом варианте это в Норвегии вроде было. Там правда не экскурсия гитлерюгенда а просто 2 транспорта подорвали на которых были не только солдаты. . http://ru.wikipedia.org/wiki/Манус,_Макс
по крайней мере по фильму создалось впечатление что гражданские там были.
Собственно его отношение к себе и отношение норвежцев к нему может быть иллюстрацией.