Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

[taki_net]

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, в Америке в значительной части "черные гетто" - это не столько гетто черных, сколько скопление бедных (типа английских council estates), среди которых черные просто преобладают, поскольку [вставьте причину];
Это таки в основном гетто черных, но это, конечно, социальное гетто в первую очередь. И вставляю причину: стране и ее населению сохранение таких гетто было "удобно". Ну, Вы ж в курсе -- "только для белых, только для черных". Черных долго и убедительно загоняли в гетто, а потом вдруг удивились: а чего это у нас в черных гетто такая преступночть?

Государство, особенно при демократах, пыталось этому сопротивляться, вплоть до полицейского эскорта черных детишек в "белую" школу.

Что-то получилось, что-то нет, но урок очевиден: национальные или расовые гетто -- реальный источник проблем в обществе.

белый рабочий класс исчезает за ненадобностью, в дешевое жилье вселяются те, кто победнее, а это иммигранты, ну и так далее.
Ага, мы это уже проходили.

но ниоткуда не следует, что, если бы вдруг иммигранты исчезли, социальные проблемы волшебным образом снялись бы.
Разумеется, речь в моем случае вообще не шла об исчезновении иммигрантов. Я просто хотела обратить внимание на социальные проблемы туземцев, так сказать. Их что -- вообще нет? Или на них в принципе не надо обращать внимание? Тогда, боюсь, и 33-ий год может оказаться вполне реальным.

[ninazino.livejournal.com]

но оно не столько массовое, сколько непропорционально влиятельное за счет высокой активности
Эх, Вашими бы устами -- да мед пить. Ну разумеется, чисто маргинальное, а что за Бэкман уже даже Молли готова голосовать -- так who cares? :((

Вас кто-то обманул :).
Хорошо. Я согласна на такой обман. А кто такой АББ я не знаю.

Вы уж не обижайтесь, но со стороны американская политика в последние года полтора вызывает ассоциации не столько со страусом, сколько с безголовой курицей.
А чего тут обижаться? Так и есть.

[ninazino.livejournal.com]

Я уже сказала, я не знаю, кто или что стоит за аббревиатурой АББ.

Но я тоже думала, что за истериками Раша Лимбо не стоит ничего, а оказалось -- стоят массы, объединившиеся в tea party, которая (в принципе это таки надо признать) выиграла предыдущие парламентские выборы и теперь диктует политику страны. Мне бы лично хотелось избежать в дальнейшем таких эксцессов.

Но если Вы стопроцентно уверены, что Европе ничего подобного не грозит, я снимаю все свои аргументы и комменты. Просто -- все.

[edricson.livejournal.com]

Я не говорю "чисто маргинальное", я говорю, что, пока речь идет о возне под ковром - даже еще не праймериз - ни о какой массовой поддержке никаких кандидатов (не только Бахманн или как ее там правильно) не имеет смысла говорить. Президентские выборы - это совсем не то, что праймериз в конгресс, особенно теперь, когда всему миру было явлено, до чего доводят идейные чайнопартийцы. По крайней мере хотелось бы в это верить :).

АББ - это Андерс Беринг Брейвик.

[edricson.livejournal.com]

Идея насчет загоняния черных в гетто как главной причины вызывает, признаться, некоторое недоумение: ну ладно, в Джексоне, Миссиссипи, это объяснение годится, а в Балтиморе и Чикаго они тогда откуда? Но я тут не великий специалист, разводить на пустом месте споры не готов :)

Я просто хотела обратить внимание на социальные проблемы туземцев, так сказать. Их что -- вообще нет?

Разговор-то начинался с Беринга Брейвика, а он как-то не выступал особенно против бедности или там социального неравенства (если уж и выступал, то скорее за, он всю эту левую риторику про социальные проблемы ненавидит хуже горькой редьки). Я, собственно, пытался сказать только то, что независимо от наличия в норвежском обществе социальных проблем (которые, конечно, есть) террористический акт Беринга Брейвика (а) нельзя рассматривать как симптом каких-то особенно страшных проблем с иммиграцией, как бы ему (и другим крайне правым) этого ни хотелось; и тем более (б) нельзя рассматривать как симптом всех социальных проблем в Норвегии или в Европе вообще (хотя бы потому, что это логически ниоткуда не следует). Воти все :).

[edricson.livejournal.com]

Я понимаю, что эксцессов хотелось бы избежать, но у меня, честно говоря, сложилось ощущение, что ваш любимый (без иронии и подколок, честное слово) центристский инстинкт подталкивает вас к тому, чтобы сдвинуть свой центр дальше вправо - мол, вдруг там действительно что-то есть, раз уж они туда ломанулись. Будучи человеком твердых право-левых :) убеждений, я лично полагаю, что на них (мои убеждения) кучка (даже большая), гм, неумных людей влиять не должна.

Но если Вы стопроцентно уверены, что Европе ничего подобного не грозит

Я предсказаниями не занимаюсь. Но лично мне кажется, что (а) да, пока не грозит; (б) если что и приближает полный апокалипсис и гражданскую войну, так это дальнейшее подогревание риторики справа, на которое я и среагировал в одном из первых комментариев.

[gomberg.livejournal.com]

В Балтиморе что мешало? Ну, скажем, межрасовые браки в Мэриленде были запрещены вплоть до 1967ого года. Уголовное, между прочим, преступление было, до 10 лет тюрьмы. Да и, вообще говоря, сегрегация в общественных местах в Мэриленде была отменена только лишь в 1951ом году. Раньше, чем на настоящем юге, безусловно. Но Мэриленд, вообще говоря, когда-то был, с культурной точки зрения, скорее, южным штатом. Например, это был вполне рабовладельческий штат вплоть до гражданской войны. Не будь Вашингтон на его южной границе, и не будь мэрилендским обывателям очевидно, что в случае попытки сецессии их просто быстрехонько и жестко оккупируют, еще неизвестно как история бы там сложилась.

В Чикаго, конечно, было несколько иначе. Межрасовые браки там еще в 1874ом году разрешили. И вообще, конечно, в тех краях южные взгляды на расовый вопрос всегда диковато выглядели. Но формы принудительной сегрегации бывают не только законодательно утвержденные.

[aptsvet.livejournal.com]

Не соглашусь. Любой расизм - в значительной степени социальный конструкт. То есть, я не отрицаю реальность рас, но преимущественно они все же продукт социальных отношений. Чего стоит одно только "лицо юговосточноевропейского экстерьера", слышанное мной когда-то в Австрии.

[xgrbml.livejournal.com]

Ни хрена себе законно! Без обид: почитайте ч.-н. по истории Германии.

[vepr-y.livejournal.com]

И дополнительный штрих: в конкретно норвежском случае на самом деле о неограниченной иммиграции и речи не идет, это страна с довольно жестким миграционным законодательством.

[edricson.livejournal.com]

Спаасибо, я, как и говорилось, не претендую тут ни на какие особенные познания.

[sergey-m.livejournal.com]

Честно говоря, я сам только пытаюсь разобраться - в чем выражается эта теория "котла" в США на практике... Предполагаю, имеет место весьма жесткая миграционная политика, с приоритетной миграцией из ряда стран (преимущественно Мексика, Китай, Филлипины, Куба, Индия, Вьетнам и др.) Плюс "де-факто" один язык, в школах в том числе (т.е. если английский не знать - это могут воспринять как неуважение к "американским ценностям", например). Т.е. ситуация отличается, скажем, от Канады - где два государственных языка. Плюс соответствующая пропаганда, что человек в первую очередь "американец", а потом уже "своей национальности". Наверное, еще есть меры по поддержке ассимиляции.

[ciccuta.livejournal.com]

даже не сомневайтесь. в ту же минуту.

[taki-net.livejournal.com]

В том-то и дело, что, если не знать истории, ассимилированые общины незаметны для постороннего глаза, особенно если там нет видимых глазу расовых различий. Все имеющиеся данные указывают на очень активные процессы ассимиляции среди долговременного "гишпанского" (латиноамериканского) населения в США: но со стороны виден, главным образом, неассимилированый остаток. Это искажение реальности.

Полностью согласен; только это же один в один верно и про Европу.

[taki-net.livejournal.com]

Если хотите дальше комментироватьь у меня - пожалуйста, обходитесь без выражений типа "религия мира".

[ninazino.livejournal.com]

Без обид, какие законы были нарушены?

[ninazino.livejournal.com]

А Вы бы может, сами почитали, а?

In February, he (Hindenburg) issued the Reichstag Fire Decree which suspended various civil liberties, and in March he signed the Enabling Act, in which the parliament gave Hitler's administration legislative powers. Hindenburg died the following year, after which Hitler declared the office of President vacant and, as "Führer und Reichskanzler", made himself head of state. (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg)

Давайте попробуем еще раз: так какие законы были нарушены?

[ninazino.livejournal.com]

подталкивает вас к тому, чтобы сдвинуть свой центр дальше вправо

Да нет, меня как раз очень пугают эти наши Раш-Лимбовские правые чайники. Это, на мой взгляд, правый экстрим. Но я смотрю и вижу, что в это течение вливаются your average Jane and Joe и задаю себе вопрос: неужели только из-за промывания мозгов? Нет ли какой-то здесь социальной причины? Социального недовольства, которое канализируется в чайную партию?

Я, если честно, пока не вижу, в чем эта социальная причина, но не предполагать ее мне трудно. Слишком заметное течение образовалось, не какая-то маргинальная группка.

если что и приближает полный апокалипсис и гражданскую войну, так это дальнейшее подогревание риторики справа, на которое я и среагировал в одном из первых комментариев.

Искренне хочу надеяться, что я просто была не очень аккуратна в высказываниях, почему это Вам показалось "риторикой справа". Свою позицию и свои опасения я изложила параграфом выше. И мне и сейчас кажется, что не пытаться анализировать, а есть ли социальные причины, близоруко.

[ninazino.livejournal.com]

Отсутствие милитаризованной партии, нацеленной на свержение демократии
А что, партии прямо вот так и описывают себя и свои цели: мол, я -- милитаризированная партия, нацеленная на свержение демократии?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Естественно.

[ninazino.livejournal.com]

Хм, у нас не так. Может, от этого и непонимание?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Ну, НСДАП и ВКПб все выговаривали прямым текстом.
По-моему, нынешние экстремисты тоже не особо маскируются. Но возможностей у них сильно меньше(

[ninazino.livejournal.com]

Так они, может, потому и выговаривали, что чувствовали поддержку масс?

Экстремисты не сильно маскируются, но вот наша чайниковая партия ничего такого не говорит, а тоже страшновато. И просто таки невозможно не задуматься -- что ими движет? Ведь это и правда то, что называется grass-roots movement. Игнорировать? Пытаться понять? Сознательно замалчивать?

[ninazino.livejournal.com]

Хм. Ладно, поверю.

[tan-y.livejournal.com]

"(в ЖЖ много раз сладострастно цитировался факт, что "в Осло все изнасилования совершаются ненорвежцами" - хотя на самом деле речь об изнасилованиях с нападением, а норвежцы насилуют не в подворотне, а на кухне под музыку"

а может, не сладострастно, а возмущенно, а? Вы думаете, нам это нравится, что ли?

Вот именно, изнасилования норвежцев - когда женщина сама приходит домой к нему по совершенно своей воле. Выпили в баре, поехала к нему домой на ночь, еще выпили, изнасиловал.
А ненорвежцев - когда идет домой одна от станции или ждет автобуса на остановке.
Неужели разница не ясна??
Это страшно, поэтому об этом люди беспокоятся.

А потом, из общего кол-ва всех изнасилований все равно не меньше 75 % в Осло и в Стокгольме совершается иммигрантами, все равно без них можно было бы спокойно ходить по городу, как раньше. Вы не женщина и не ходите одна по тропинке, где раз в год кого-то насилуют, вам конечно по фигу.

Совершенно непонятно, что вы хотели этим сказать. Не ожидала от вас.