taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-04 04:01 pm

Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-08-04 02:35 pm (UTC)(link)
Мы и нам подобные просто знаем, как это в Европе на самом деле устроено.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 02:46 pm (UTC)(link)
Ну поделитесь знанием. Я читала, что иммигранты там мало растворяются в обществе -- возможно, неправда. Если Вы считаете, что Брейвик -- всего-лишь псих-одиночка, пусть будет по-Вашему. Меня напрягает волна правого фундаментализма в Америке, но, возможно, в Европе ее нет, а я всего лишь переношу свои американские тревоги :))

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2011-08-04 03:03 pm (UTC)(link)
Брейвик, безусловно, псих-одиночка. Про эмигрантов - что значит растворяются? Я на работе говорю по-голландски, у меня все соседи по подъезду, кого я знаю - голландцы, у меня с ними прекрасные отношения. Ни в каком гетто я не живу. В школе нам пару раз учителя предлагали начать говорить дома с детьми по-голландски, были посланы, отнеслись к этому с пониманием. Дискриминации по отношению к себе я в большинстве случаев не ощущаю. Никакой потребности растворяться в обществе, то есть, видимо, полностью избавляться от акцента, начинать думать по-голландски, праздновать рождество и есть горячую еду раз в день, у меня нет. Голландской литературы я читал больше, чем 95% населения Нидерландов, при этом к моей специальности это никакого отношения не имеет. Я бывал во всех 12 провинциях Нидерландов и на заморских территориях, чем большинство моих знакомых, самых что ни на есть коренных нидерландцев, похвастаться не могут. Дальше что?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 03:15 pm (UTC)(link)
Никакой потребности растворяться в обществе, то есть, видимо, полностью избавляться от акцента, начинать думать по-голландски, праздновать рождество и есть горячую еду раз в день, у меня нет.

Нет, это и здесь не нужно :)) Свои вполне этнические коммьюнити здесь существуют. И ходят молиться в свои храмы. Просто барьеров нет -- женятся все на всех, детишек разноцветных рожают, работают все друг с другом под одной крышей. Нет, понимаете, даже возможности построить "своих" против "чужих".

В этом обществе нет однокультурных скоплений в рамках мультикультуры. Кроме, как справедливо заметил автор журнала, негритянских гетто, которые как раз и культивировались в этом качестве -- гетто и анклавов. Ничего хорошего из этого не произросло, а вот борется здешнее общество с этими гетто уже, почитай, полвека. Заметные подвижки есть, но еще ой сколько нужно работать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-04 04:16 pm (UTC)(link)
У Вас есть доказательства, что по какому-либо ПРОВЕРЯЕМОМУ параметру интеграции, не мифологии "в Европе все плохо, а в Америке отлично" - например, по доле межгрупповых браков или знанию потомками иноязычных иммигрантов языка - дела в США идут лучше, чем в Норвегии, скажем?

Понимаете, этот разговор выглядит дико: Вы одновременно признаете:

- что в США огромная недоинтегрированная община (20%), в отношении которой "мы стараемся, но пока не очень получается"

- и говорите, что зато в США все правильно с ИДЕОЛОГИЕЙ интеграции, в отличие от слепых котят-европейцев.

Это почти смешно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 04:23 pm (UTC)(link)
и говорите, что зато в США все правильно с ИДЕОЛОГИЕЙ интеграции, в отличие от слепых котят-европейцев.
Так, Алик, на этом мы распрощаемся. Всего Вам хорошего. Я не говорила, что все хорошо с интеграцией, я как раз говорила, что в той области, где политики интеграции не было -- все плохо.

Вы таки демагог, извините, что влезла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-08-04 07:47 pm (UTC)(link)
И Вам всего наилучшего.