taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2011-08-04 04:01 pm

Приструнить зарвавшихся евреев, большевиков и демократов

Почти смешно (я бы сказал, до слез), как много российских комментаторов массового убийства в Норвегии говорят - "дело Брейвика так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику мультикультурализма и неограниченной иммиграции".

Это примерно как написать в 1945 году - "дело Гитлера так или иначе заставляет пересмотреть идеалистическую политику поощрения евреев, пидарасов, марксистов и клерикалов". Или если вас смущает 1946 год - написать это в 1933-м (впрочем, чтимый в РФ Выдающийся Русский Мыслитель так и написал).

Маленький штрих: люди, которые так пишут о Брейвике, в других случаях применяют для закрытия спора постулат "террористам нельзя идти на уступки ни в чем, никаких их требований нельзя удовлетворять".

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 03:39 pm (UTC)(link)
"И?"
-----------------------
Ничего. Я просто заметил, что это ошибка - утверждать, что Гитлер пришел к власти над Германией законным путем.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 03:42 pm (UTC)(link)
Стать канцлером Германии или премьер-министром Великобритании, или президентом Америки -- не есть придти к власти? А, ну извините. Это -- ошибка :))

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 04:58 pm (UTC)(link)
Власть разная. У глав демократических стран и вождей тоталитарных государств совершенно разные возможности. У канцлера Германии одна власть, у "фюрера немецкого народа" совершенно другая. Чтобы первому стать вторым, ему пришлось устроить революцию, пусть и невооруженным путем. Изменить законы, запретить все остальные партии, начать преследовать инокомыслящих. Только после этого стало можно говорить о том, что "нацисты пришли к власти". Там разница в несколько месяцев, но она есть.

Даже став канцлером, Гитлер при действующих законах Веймарской республики был относительно безопасен. Да и вряд ли сумел бы надолго остаться таковым. Чтобы получить ту власть, которую он хотел иметь, он нарушил законы и изменил государственное устройство.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 06:35 pm (UTC)(link)
Нам здешние правые то же самое говорят об Обаме. Типа, пришел к власти легитимно, а теперь все демократические законы похерил.

И еще вопрос: так он изменил законы или их нарушил?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 07:27 pm (UTC)(link)
От отменил демократические законы и учредил диктатуру.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 08:19 pm (UTC)(link)
И это как-то противоречило процедурам? Я просто не в курсе, просветите.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 09:13 pm (UTC)(link)
Каким процедурам?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-08-04 05:38 pm (UTC)(link)
Канцлера Германии президент мог отправить в отставку одним росчерком пера, вообще-то. И реально несколько раз это проделывал --- это не была мертвая норма закона.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 06:33 pm (UTC)(link)
И? Ну не отправил -- все же законно?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 07:41 pm (UTC)(link)
После смерти Гинденбурга Гитлер объединил оба поста - канцлера и президента. Отправлять стало некому.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 07:46 pm (UTC)(link)
И что? Это было нелигитимно?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 08:23 pm (UTC)(link)
Это (и еще ряд законов) превратило демократическую страну в диктатуру. Со всеми вытекающими последствиями.
Что-то я не пойму, что Вы пытаетесь выяснить в действительности, беседуя таким образом.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-04 09:25 pm (UTC)(link)
Я пытаюсь выяснить -- что может предотвратить такой сценарий?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-04 11:03 pm (UTC)(link)
Отсутствие милитаризованной партии, нацеленной на свержение демократии и имеющей физическую возможность это сделать. В Германии того времени таких партий было целых две - НСДАП и КПГ.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 12:17 pm (UTC)(link)
Отсутствие милитаризованной партии, нацеленной на свержение демократии
А что, партии прямо вот так и описывают себя и свои цели: мол, я -- милитаризированная партия, нацеленная на свержение демократии?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 01:57 pm (UTC)(link)
Хм, у нас не так. Может, от этого и непонимание?

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2011-08-05 02:04 pm (UTC)(link)
Ну, НСДАП и ВКПб все выговаривали прямым текстом.
По-моему, нынешние экстремисты тоже не особо маскируются. Но возможностей у них сильно меньше(

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 02:25 pm (UTC)(link)
Так они, может, потому и выговаривали, что чувствовали поддержку масс?

Экстремисты не сильно маскируются, но вот наша чайниковая партия ничего такого не говорит, а тоже страшновато. И просто таки невозможно не задуматься -- что ими движет? Ведь это и правда то, что называется grass-roots movement. Игнорировать? Пытаться понять? Сознательно замалчивать?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2011-08-05 05:22 am (UTC)(link)
Ни хрена себе законно! Без обид: почитайте ч.-н. по истории Германии.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 10:49 am (UTC)(link)
Без обид, какие законы были нарушены?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2011-08-05 10:54 am (UTC)(link)
А Вы бы может, сами почитали, а?

In February, he (Hindenburg) issued the Reichstag Fire Decree which suspended various civil liberties, and in March he signed the Enabling Act, in which the parliament gave Hitler's administration legislative powers. Hindenburg died the following year, after which Hitler declared the office of President vacant and, as "Führer und Reichskanzler", made himself head of state. (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg)

Давайте попробуем еще раз: так какие законы были нарушены?